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| Les diasporas : |
| Colonisation de l'intérieur ! |
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| Volonté de s'intégrer dans leur nouvel envirronement ! |
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| M'en fous ! |
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| Ca ce discute ;-) |
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| Total des votes : 6 |
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Message |
jérémy Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 2246 Localisation: Terra
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Posté le: Mer Avr 20, 2005 12:21 pm
Sujet du message: Les diasporas...ou la colonisation par l'intérieur ? |
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C'est une question que je me pose : dans quelle mesure peut-on considerer que les diasporas colonnisent leur pays d'accueil par l'intérieur ? Et quel est le danger d'un tel phénoméne ?
Pour ceux qui veulent tout savoir sur ce terme de disaspora, suivez le lien : http://www2.cnrs.fr/presse/thema/442.htm
Deux exemples pour illuster cela...
La fameuse diaspora juive pour commencer .
J'ai un toubib , un généraliste...qui porte le Prénom de Benjamin...Lorsque celui-ci m'envoit faire des analyses , des radios ou autre, il me donne systématiquement les coordonnées de personne qui assurement sont juives aussi...
Loin de moi l'opinion qu'il ne soit pas normal de favoriser ces amis, ou ces connaissances en général...Mais voilà, en général les personnes chez qui il m'envoit faire ces analyses sont de loin géographiquement parlant les personnes les plus proches de mon domicile...Par exemple hier , je devais faire des analyses...Il y a un centre d'analyse à 50 mètre de chez moi...Et lui m'envoyait dans un centre "ami" à quelques stations de métro de mon domicile...
Je veux bien donc qu'on priviligie ces amis , ses connaissances, mais n'existe-t-il pas certains preceptes de déontologies propre à certaines professions qui devraient dans ce cas prviligié le patient , pour un médecin, etc, etc ?
Deuxiéme exemple, la diaspora chinoise
Deux liens pour l'illsutrer
1/ http://www.chinoisdefrance.com
2/ http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/immigration/dossier.asp?ida=430769
| Citation: |
L'Express du 06/12/2004
Paris
La vague chinoise
par Laurent Chabrun, Boris Thiolay
Après les Chinatown du quartier Italie et de Belleville, les grossistes venus d'Asie prospèrent dans le XIe arrondissement. Depuis trente ans, la capitale voit affluer une immigration dont la réussite stupéfie et inquiète. Car l'économie souterraine, l'exploitation des clandestins, la violence même, y tiennent une part difficile à contrôler
Entre les boulevard Voltaire et Richard-Lenoir, 105 magasins asiatiques de vente en gros ou demi-gros de prêt-à-porter occupent la quasi-totalité des locaux commerciaux disponibles au rez-de-chaussée. Rue Popincourt, on peut recenser 68 magasins sur 300 mètres. Des boutiques au nom kitsch: Lady Charme, Splendid, Bel Woman présentent, chaque semaine ou presque, de nouvelles collections de vêtements que l'on vient acheter de l'Europe entière à des prix défiant toute concurrence.
L'association ASLC d'aide à l'intégration des populations d'origine chinoise
Cliquez sur l'image pour lancer le reportage
Entretien réalisé par Nelly Schumacher
Aucun grossiste chinois n'exerçait dans le quartier il y a quinze ans. Ils sont désormais plus de 500
Lire la suite |
Et pour ceux qui veulent sur le disapora chinoise :
http://www.paris.fr/fr/citoyennete/actualites/chinois_europe_integration/colloque.pdf
Alors à vote avis colonistation par l'intérieur ?
Dernière édition par jérémy le Mer Mai 04, 2005 8:41 am; édité 1 fois |
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Message |
Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4009 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Jeu Avr 21, 2005 12:47 am
Sujet du message: |
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Oui c'est normal, on est désorganisé point de vue soin, c’est la libéralisation, alors c’est partout des abus.
Affligent que tu es un centres a coté, et que tu soit obligé de faire quelque station de métro en plus. Sinon j’espère que ce n’est pas grave pour ta santé ?
Fred |
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jérémy Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 2246 Localisation: Terra
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Posté le: Jeu Avr 21, 2005 8:46 am
Sujet du message: |
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| Fred a écrit: | Oui c'est normal, on est désorganisé point de vue soin, c’est la libéralisation, alors c’est partout des abus.
Affligent que tu es un centres a coté, et que tu soit obligé de faire quelque station de métro en plus. Sinon j’espère que ce n’est pas grave pour ta santé ?
Fred |
Non finalement je suis allé à côté de chez moi...Pour ce qui est de la santé ( merci de t'en inquiéter Fred) ça devrait aller...  |
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Message |
jérémy Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 2246 Localisation: Terra
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Posté le: Mer Mai 04, 2005 8:42 am
Sujet du message: |
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Up...Rajout d'un sondage...  |
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Alx Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 1308 Localisation: Annemasse (74)
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Posté le: Mer Mai 04, 2005 9:18 am
Sujet du message: |
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Il me semble que c'est tout l'inverse d'une volonté de s'intégrer...
Au contraire, ça ressemble beaucoup à une tentative de créer un système parallèle. Pour faire une comparaison biologique, si l'intégration est une symbiose, les diasporas sont du parasitisme...
Alx |
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Message |
fallen angel Utopiste
Inscrit le: 06 Déc 2004 Messages: 734 Localisation: montpellier et les trefonds de l enfer
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Posté le: Mer Mai 04, 2005 10:16 am
Sujet du message: |
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c est pour cela que g mis, ca se discute..
d une certaine facon, je comprends ton point de vue Alx, dans la mesure ou monter un système parrallèle et essayer de récupérer un maximum d atouts et territoires peut ressembler bien plus a un parasitisme qu a une integration...
d un autre coté, un mélange complet des cultures ( au lieu de chinatwons, simplement "mélanger" a parts égales les populaces de toutes origines ) , on se retrouverait avec d enormes pertes culturelles non?
un mélange de culture a malheureusement toujours pour effet que la/les cultures dominantes absorbent les autres...
c est la tout le charme et l avantage d aller manger ds un restau chinois ds un chinatown, bien plus que dans un quartier italien non?
ca dépayse un peu également... |
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Message |
Alx Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 1308 Localisation: Annemasse (74)
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Posté le: Mer Mai 04, 2005 10:54 am
Sujet du message: |
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J'ai pas mis "ça se discute", mais voilà que j'en discute quand même...
Attention : il y a une différence entre "s'intégrer" et "renier ses traditions".
Mais les diasporas s'assimilent davantage à du communautarisme qu'au maintien des traditions. Pour reprendre l'exemple du médecin de Jérémy, je n'ai rien contre le fait que mon généraliste soit juif. Loin de moi l'idée de lui reprocher ses convictions (ou sa culture, s'il était Chinois). Et je ne lui reprocherai jamais d'accrocher une mézouza à la porte de son cabinet.
Mais, en envoyant ses patients chez d'autres spécialistes de sa communauté, je trouve qu'il ne joue pas le jeu. (D'ailleurs, c'est d'autant plus garve qu'un médecin devrait être préoccupé par la santé de ses patients, et les adresser au spécialiste le plus compétent... mais c'est une autre histoire)
Idem pour les restaus chinois : si demain ils perdaient leur identité, ce serait dommage. Le plaisir d'un restaurant asiatique, c'est aussi le dépaysement. Si on leur imposait de ressembler à des restaus "normaux" (formatés et anonymes, genre "China Hut" ), j'y prendrais moins de plaisir. Mais que cela ne les empêche pas de jouer le jeu de l'intégration : les Chinois qui n'embauchent que des Chinois (par exemple) pratiquent une forme de ségrégation inacceptable. Et ceux qui achètent leur riz chez Li plutôt que chez Chang parce que Li est Chinois et Chang thaïlandais sont à blâmer aussi (enfin, s'il s'agit du même riz, bien sûr !).
Je ne leur demande pas aux uns et aux autres de renoncer à leurs cultures, mais de jouer le jeu : s'ils ont voulu prendre place dans le système français, qu'ils en acceptent les règles (notamment l'égalité des chances et l'absence de favoritisme...)
Ceci est valable aussi pour d'autres domaines : je suis également révolté par le système du "piston" en entreprise (bien que j'en aie déjà bénéficié, ce qui fait de moi un "cracheur dans la soupe" ). Mais là, on s'éloigne du problème des diasporas. Quoique...
Alx
PS : les restaurants juifs, ça pourrait être sympa aussi... mais ne comptez pas y manger un samedi soir !  |
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Message |
fallen angel Utopiste
Inscrit le: 06 Déc 2004 Messages: 734 Localisation: montpellier et les trefonds de l enfer
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Posté le: Mer Mai 04, 2005 11:37 am
Sujet du message: |
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mdrrr
ceci dit vu sous cet angle j aurais en effet un peu plus tendance a me rapprocher de ton point de vue du coup..
sauf une légère exception ( il en faut bien..lol ) , car les restaurants chinois qui n embauchent que des chinois par exemple, c est aussi un peu nécessaire parfois commercialement parlant pour attirer la clientele..
en effet des serveurs russes dans un restau chinois, bizarrement j irais plutot en face ou les serveurs sont asiatiques....
tout comme un magasin de lingerie avec des vendeur de format camioneur barbu ( pas de segregation ds mes propos, je bosse ds la logistique et donc avec bcp de routiers.. ), ca le fait pas trop non plus.. |
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