Y-En-A-Marre.org

[Invité]

sans demander l'avis de personne, je m'y colle.

alors voila :

L'ami Ludo nous a proposé une sujet sur Lamartine.

sujet qui est parti en vrille (sucette, looping, en flamme, bref, n'importe comment ) car Ludo est quelqu'un d'expressif.

J'avoue ne pas toujours comprendre ses traits d'humour, dans le doute, j'essaie d'etre neutre dans mes reponses pour ne pas le froisser. (retenons cela pour tout a l'heure, c'est interessant pour le sujet)

pour le coup, il avait ete décidé (voire meme demandé) de couper le sujet de tous ces posts peu interessants au regard du sujet, seulement cela avait ete fait sans demander l'avis de m'sieur Ludo, ce qui l'a quelque peu enervé.

pire, il a piqué une colere noire qui a entrainé une autocensure tres stricte : Ludo a suprimé tous ces texte en laissant tout de meme la trace du post initial.

resultat des courses, ceux qui assistaient un peu passivement au debats, ceux qui, comme moi, enregistraient de nouvelles données (je ne connais pas Lamartine) se sont vu privés a la fois des choses peu interessantes mais aussi de celles plus consistantes ...


dans ce sujet, Ludo proposait une reflexion sur "ou commencent et s'arretent les libertés individuelles" en general et plus particulierement sur notre forum cheri.

en premiere accroche je propose ces themes :

- est-il normal de scinder un sujet sans demander un avis a son auteur ?

=> y a-t-il atteinte aux libertes de Ludo et plus particulierement a celle d'expression ?

- est-il normal qu'un auteur se donne le droit de censurer par la suppression ses propres messages ?

=> y a-t-il atteinte aux libertés du lecteur qui auraient aime avoir un peu plus de temps pour lire ce qui etait proposé ?

bon, je vais donner mon avis sur ce sujet avant de laisser la parole a vous tous.
je suis de ceux, sans doute naif, qui croient que YEAM est un espace vraiment libre.
ca me va bien de dire ca, moi qui me suis permis la censure d'un post d'un animoncule décérébré ...
d'autre part, je me censure aussi quelque part dans ma retenue pour ne pas froisser Ludo (mais je sais bien que mes libertes n'ont pour frontieres que celles de ce qui et de ceux qui m'entourent <= la le gars propose carrement de donner des libertés a ce qui ne vit pas forcement, gonflé non ?)
cela etant, je suis quand meme convaincu de mon opinion qui veut que YEAM est un espace de libre expression et que Ludo s'est un petit peu restreint tout seul.

la parole est a vous maintenant

[Fred]

[jérémy]

Salut Ray et merci de prendre le relais de Ludo concernant donc les libertés individuelles


Comme je lui ai déjà répondu , il ne peut y avoir eut restrictions des libertés individuelles sur YEAM, puisqu'elles n'ont jamais été définis formellement...Et afin que justement on ne les bafoue pas et qu'on ne rentre pas dans le cadre d'un forum hyper reglementé, il n'y en aura pas...Enfin ça peut se discuter, mais je suis contre...

Ensuite pour revenir sur le cas LUDO , perso, je ne comprends pas bien pourquoi cela l'a autant affecté...

Parce que :
1/ Son message sur les auteurs existaient toujours jusqu'à ce qu'il décide de vider de leur contenu les messages qu'il avait patiement et laborieusement remplis...Dommage
2/ Les messages qui ont été divisé ne concernaient aucun auteur, ne parlaient pas d'auteur, n'avaient aucun sens avec les auteurs...
3/ Au final aucun des messages de Ludo n'a été suprimé par les modos du sites
4/ Les messages initial sur les auteurs se retrouvait tout simplement dépourvu de post hors-sujet , et se concentrait sur les auteurs afin de concerver sa qualité...

Ensuite, je suis d'accord pour dire que le plus souvent possible il faut prévenir toutes les personnes concernaient lorsqu'un de leur message est déplacé...D'un autre côté il faut que les membres du forum suceptible se rendent compte que les modos et autre admin du site sont des êtres humains , qu'ils peuvent donc faire des erreurs , sans que de suite on rentre dans la paranoïa sur le vol de message ...

Pour conclure, à la lecture des messages qui ont été déplacé, je ne comprend toujours pas pourquoi Ludo s'est mis en colére à ce point là...Aucun des messages déplacés n'a de sens, si ce n'est pour Ludo et Alx qui quant à eux font ce qu'ils veulent dans leur échange de messages...

Au final pour moi , il n'y a pas eut faute de modération, YEAM reste super permissif, que cela soit moi ou Alx, nous n'avons dépoullié aucun sujet de son contenu, nous avons juste rangé les posts qui étaient hors-sujet avec ceux qui étaient hors sujets... La seule personne qui a fait disparaittre des messages , c'est Ludo, qui effectivement nous a en quelque sorte privé de notre liberté individuelle à poursuivre la lecture de ses posts sur les auteurs ...C'est vraiment dommage pour tout le monde

[Alx]

Merci d'avoir lancé ce débat, Ray : il y avait déjà des éléments de réponse (divergents) éparpillés un peu partout sur le forum ; ce topic va permettre :
- de rassembler les bouts de réponses à propos de "Lamartine et les poètes"
- d'élargir le débat à des cas plus généraux

Vu que c'est moi qui ai divisé le sujet, la moindre des choses est que je m'explique...

[Invité]

[ludo90290]

[Invité]

je ne veux pas lancer un nouveau depart de feu mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi Ludo.

tout est relatif a dit un jour un mec aux allures de savant fou.

aussi bien le point de vue qu'on peut avoir sur une question.

exemple :

- il est normal qu'un auteur se censure par la suppression de ses propres ecrits (point de vue de l'auteur)
=> l'auteur profite de sa liberté d'expression en se "non-exprimant" pour l'occasion.

- il n'est pas normal qu'un auteur se censure par la suppression de ses propres ecrits (point de vue du lecteur)
=> l'auteur prive le lecteur de sa liberté a lire ses ecrits (c'est capilotracté, mais le principe reste quand meme important et engage sur un autre debat qui verra peut etre le jour : est on maitre de ses propres compositions ? l'artiste a-t-il tout les droits sur ses creations ? le philosophe peut il disposer de tous ses ecrits comme bon lui semble ?)

vois tu ou je veux en venir ?

dans ce contexte (celui des points de vue) tu nous a un peu oublié Ludo.
certes des actes t'ont paru deplacé (oh la laaaaa ! super grave : un sujet a ete coupé en deux pour pouvoir offrir deux pistes de reflexion et de dialogue et pour eviter de perdre trop de monde en chemin), mais ton acte a toi, celui d'effacer des citations (qui, soit dit en passant etaient des ecrits de poetes, donc pas les tiens ... je suppose qu'en bon defenseur des droits et libertés tu as interrogé les interessées avant de publier ? ), cet acte donc, a ete beaucoup plus grave a mes yeux que le fait de couper une discussion en deux puisque tu mets fin a la discussion sur la base d'une mesentente avec un modo ... et les 42 autres membres ?

il deviennent quoi dans l'histoire ?

on s'en fout de ces gens la ?

c'est pas comme ca que je vois la vie de YEAM, ca ressemblerait de trop a la vision qu'on fait passer par le systeme educatif actuel : marche ou creve.
pour moi (encore du relativisme), oublier 42 membres d'une communauté c'est autrement plus grave que de couper une discussion en deux, surtout quand on sait que pas un mot n'a ete effacé par le modo qui a pratiqué la coupure !

c'est faire le jeu de l'indiviualisme, le vrai poison de toute communauté quand il n'est pas régulé.

[ludo90290]

[Invité]

[jérémy]

[Fred]

Moi m'en fou je ferait pas le ménage, qui va baleyé.

Sinon si Ludo et Alex son libre les samdi et dimanche, vous faites les mariages, enterment, communion fete de famille.

Fred