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patrator · **Posté le:** Dim Juil 10, 2005 12:48 pm **Sujet du message:** LEVE-TOI

Certes la différence culturelle est une richesse, mais pas moins que les divergences d'opinion.

Les articles de LKM sont ce qu'ils sont et n'engage que lui, et s'il parle des musulmans en général sans faire de distinctions entre intégristes, fondamentalistes ou autres formes plus simplement religieuses cela reste son opinion et nous ne sommes pas habilité à y réfléchir pour lui.

Il se trouve de plus, qu'il vie la tourmente idéologique qu'il nous raconte. Alors à moins de lui prouver qu'il dit réellement n'importe quoi, je ne vois pas l'utilité de remettre en question sa glose.

Mon avis sur ces textes est qu'il a décider de se battre contre une religion castratrice qui inonde son peuple et qu'il refuse le compromis entre l'intégrisme et la religion musulmane.

Quelle religion gouvernante ne sombre pas dans l'obscurantisme ? Doit-on alors nuancer les différents acteurs qui en gardent et en protège le développement ?

D'un côté les intégristes poussent les esprits à la haine et au combat armé au non de Dieu, de l'autre les "soft" confinent les esprits dans l'aveuglement et le mutisme.

Que l'on choisisse une religion x y ou z n'est pas un problème, chacun a droit à sa propre façon de penser et de croire, mais quand ce choix est imposé par ton lieu de naissance, que ta façon même de vivre est dictée, faut-il faire des nuances dans tes discours tentant de briser ton carcan ?

Il s'agit d'un combat pour la liberté, il s'agit de textes, la cause est juste et l'arme est pure.

Soyez plus tolérants et ne prenez pas les religieux pour des enfants de cœur, il vous le briserai.

Bravo LKM pour cet acharnement.

sydney

Oui Patrator à raison… cette religion enferme les esprit des gens.
Et puis lisez donc les 10 premières page du coran… vous comprendrez.

Il y a d'autre personne dans l'ISLAM qui propose de nouvelles traductions des textes plus actuel… l'un est passé dans un emission sur la 5 il y a quelques mois…Je veux croire en ceux la et en la séparation entre l'islam et de ses états.

L'algérie a faillie basculé de très peu vers l'Islamisme au début des années 90… mais des gens des laïques se sont battus contre ça… heureusement mais jusqu'a quand ?

En attendant vive le couscous.
sydney

Julien · Invité

Pour répondre à ceux qui écorchent le message chrétien, moi je suis chrétien et je dois dire que c'est une douceur de pratiquer la religion de l'amour.
Si des chrétiens ont fait du mal, pardon pour eux.

Il n'y a rien de tel que le retour à la source pour se faire son idée. Lisez donc la vie de Jésus et son message dans les Evangiles avant d'en parler.

2 passages que j'aime citer :

"Dieu est Amour"
(Bible, 1 St Jean, 4, Cool

"Maître, quel est le grand commandement dans la loi?
Et il lui dit: "Tu aimeras le *Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée".
C'est là le grand et premier commandement.
Et le second lui est semblable: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".
De ces deux commandements dépendent la loi tout entière et les prophètes."
(Bible, Evangile St Matthieu, 22, 36-40)

J'ai rencontré dans le désert des bédouins très chaleureux dont je garde un souvenir précieux. Mais de ce que j'ai lu du Coran, et concernant ses idées, je ne peux pas contredire klm.

Bonne suite à tous !

sydney · **Posté le:** Ven Mar 24, 2006 7:04 pm **Sujet du message:**

Merci pour votre message… Perso je ne met pas en doute la vie de Jesus et ce qu'il a dit… j'ai lus de nombreux passage de la bible…

Oui l'Eglise catholique est une église de paix aujourd'hui mais elle ne l'a pas toujours été…

J'aimerai beaucoup rencontrer des nomades du désert… D'après les reportage que j'ai vue sur arte ce sont eux qui détienne la vrai islam originel, celle de la paix et de la tolérance.
Leur société dans le désert est beaucoup moins castracice que dans les grande villes de pays musulmans et la femme est a l'égal des hommes et sans le voile… ce sont plutôt les hommes qui y portent le voiles mais c'est a cause du sable… Smile

Enfin c'est ahurissant de voire cela… quand on sait ce que les musulmans radicaux veulent imposer la plus mauvaise version de l'Islam… Alors qu'il sufirai de revenir a celui de ces peuplades qui pour certaine n'ont pas changés de mode de vie depuis des siècles ! La vérité semble être dans le desert pour cette religion…

rba · **Posté le:** Dim Avr 20, 2008 1:30 am **Sujet du message:**

Que tous les forumeurs m'excusent si je n'ai pas lu les réponses faites, mais il me faut réagir à ce post. Donc s'il y a des répétitions dans ce post mea culpa.

Lorsque tu as écrit ton post, je pense que tu es soit très fâché après quelque chose ou quelqu'un, soit ignorant de la religion musulmane.
Je ne vais pas reprendre la totalité de ton message, cela serait trop long et ennuyeux pour quiconque le lirait. Par contre si tu le veux bien je vais parler de ta conclusion.

"1) Si chaque musulman n’est plus libre d’afficher ses idées alors il fera semblant, il mettra un masque : il sera hypocrite. Les musulmans doivent donc se comporter en politiquement religieux sinon la mort les attend."
Je crois que cela vaut pour toutes choses et toutes religions. Je pense que dans les pays disons non démocratiques pour rester poli, musulmans ou non d'ailleurs, on peut considérer que les personnes ne sont pas vraiment libres d'afficher leurs idées peuvent (ou doivent) faire semblant pour ne pas se faire "écrabouiller".
Donc ta théorie ne s'applique pas "qu'à l'islam". Ceci pour la comparaison. Quant à ta démonstration, elle est malheureusement également fausse.
En effet, dans l'islam (attention je ne parle pas de l'interprétation qu'en font les dirigeants des pays musulmans) il n'y a pas de délit d'opinion. Bien au contraire, il est même recommandé à chacun et à chacune (car les femmes ont les mêmes droits que les hommes contrairement à ce que l'on pense) de faire part de ses désirs et pensées. Dans les limites du convenable et de la décence bien entendu. Et c'est là que tout bascule, car tu me poseras la question suivante : "qu'est-ce que la limite du convenable ?"
Et bien c'est simplement le respect de l'autre, et bien entendu le respect du sacré. Ce qui ne veut pas dire que l'on est obligé de croire et de surcroit d'adhérer à l'islam.

Encore une fois, je ne parle pas des "pays dits musulmans" dans lesquels ne survivent que des dictateurs qui font régner la terreur malheureusement au nom de l'islam. ce qui contribue à ternir son image dans le monde. Mais je peux te rassurer, il n'existe pas un pays moins musulman que les pays qui se disent musulmans.

L'islam étant une religion de respect et da paix, les musulmans ont l'obligation de respecter tout ce qui existe sur terre y compris ceux qui ne croient pas du tout ou ceux qui ne croient pas en leur religion.

Il ne faut pas confondre religion musulmane et ce qui en est dit ou fait dans les pays "dits" musulmans.
Aucun d'eux ne respecte vraiment l'islam. Il s'agit des dirigeants qui se servent de ce qu'ils veulent bien de l'islam pour rester en poste pour l'éternité....

Sinon, ils organiseraient un peu plus d'élections libres et les femmes auraient un peu (voire beaucoup) plus de droits qu'elles n'en n'ont aujourd'hui.

"2) Le pire c’est que tu n’es considéré comme quelqu’un de bien que si tu es musulman et ce même si tu n’es pas pratiquant. "
Ce n'est pas vrai du tout. Tu n'es quelqu'un de bien que si tu es quelqu'un de bien et c'est tout et non parce que tu es musulman.

Il ne faut pas confondre le comportement des gens et la pratique religieuse. ce n'est en effet pas, parce que tu as une pratique rituelle que tu es forcément quelqu'un de bon. Et là je ne parle pas de mon opinion personnelle, mais de la définition des gens de bien qui en a été faite par le Prophète.

"3) Donc un non musulman même s’il n’a jamais fait de mal à personne n’a aucune valeur aux yeux de l’islam" : c'est faux et Archi faux !
Toutes les personnes respectables sont respectées en Islam.
Comment pourrait-il en être autrement de la seule religion qui reconnait TOUS les prophètes comme étant les Prophètes de Dieu ?
Car à en surprendre quelques uns, mais l'islam considèrent, Noé, Abraham, Moïse, David, Jésus et tous les autres Prophètes monothéistes (pardon pour ceux que je n'ai pas cité) comme les Prophètes de l'islam.
(Comprenez-moi bien, l'Islam ne cherche pas à s'accaparer les autres religions, mais reconnait simplement l'Unité de Dieu et qu'Il a envoyé des Messagers à des époques différentes pour un seul et unique Message: La croyance en un Dieu unique).

"4) Bref, un musulman pécheur a plus de mérite qu’un bienfaiteur non musulman." Aux yeux de qui ? Ceux qui donnent une mauvaise image de l'Islam, ou de ceux qui veulent se convaincre qu'ils sont les meilleurs alors qu'ils ont mauvais fond ? Peut-être, mais pas aux yeux des vrais musulmans en tous les cas.

Il faut prendre garde de faire des déductions et des conclusions hâtives, lorsqu'on ne maîtrise pas son sujet. Peut-être ton expérience n'a pas été des meilleures, je ne te connais pas et je ne me permets pas de te juger. Je dis simplement qu'avant de rendre une conclusion, il faut se renseigner un peu plus.

Pour te convaincre que l'on peut conclure sur tout et n'importe quoi et pour donner une petite note d'humour, permets moi de joindre une "conclusion" qui circule sur internet et qui pourrait , pour un esprit chafouin, passer pour la vérité vraie.
(Je tiens à préciser AVANT qu'il s'agit évidemment d'une blague et j'espère que les femmes ne m'en voudront pas) :

CONCLUSION D'UNE Leçon DE MATH :
1) Pour trouver une femme, on a besoin d'argent et de temps. Donc "Femme = Argent X temps"
2) Cependant tout le monde sait que le temps c'est de l'argent. Donc "Temps = Argent"
3) D'où femme = "Argent X Argent" => Femme = (Argent)²
4) Mais l'argent c'est la racine des problèmes. Donc " Argent = √ Problèmes"
5) 5 Au final on obtient : Femmes = (√ Problèmes)²
En réduisant la racine et le carré on obtient : "Femme = Problème" CQFD.

Au delà de cette petite blagounette, la véritable démonstration est de dire : Attention, on peut conclure quasiment n'importe quoi sur n'importe quoi.
Il faut simplement bien réfléchir aux conséquences que peuvent avoir nos conclusions hâtives.
Bonne soirée.
PS : Je me suis permis de te tutoyer, car je trouve cela plus convivial pour discuter, mais si cela te heurte je te prie de m'en excuser et de me le signaler pour que je te vouvoie à l'avenir.