Y-En-A-Marre.org

[Symoclès]

Salut tout le monde.
J'ai pris le temps de lire ce qui était rédigé sur le sujet de l'apostat dans l'islam. [ edit Cradinal_Gris : Lien vers le sujet en question http://www.y-en-a-marre.org/forum/ftopic1116.html ]
Je suis surpris d'apprendre que l'auteur de l'article qui traitait de ce sujet a négligé un verset coranique capital sur l'apostat.
Dieu a dit clairement dans le Coran:"waman cha2a fal youmin waman cha2a fal yakfor" c'est à dire:" vous avez la liberté de choisir entre croire ou ne pas croire".
Je suis également étonné de la manière avec laquelle cet auteur a fait tout sauf apporter un seul verset qui incite à tuer les ex-musulmans.
L'islam en tant que religion est loin des accusations déplacées citées dans l'article, mais je peux toutefois comprendre une part des idées de notre auteur "opprimé".
L'oppression subie par les ex-musulmans dans les pays dits islamiques est due à l'ignorance de plusieurs musulmans du fait que dieu nous donne la possiblité de croire ou ne pas croire,bien qu'il nous montre les conséquences de notre choix personnel.
Par conséquent, ces musulmans qui ignorent la tolérance de l'islam fondent leurs idées soit sur l'avis de quelques pseudo-hadiths ou sur les avis subjectifs et antéislamiques des pseudos-oulémas...donc,meme s'ils sont nombreux à croire qu'il faut éxecuter les ex-musulmans, et ben tout simplement ils ont tort exactement comme l'auteur de l'article puisque lui aussi n'a pas pris le temps de se renseigner sur la position de l'islam par rapport à l'apostat.
La chose la plus injuste qui m'a irrité dans le meme artile c'est le fait de prétendre que l'islam ne donne aucun estime aux non-musulmans.
Encore une fois, un erreur grossière et injustifiée qui tend à créer une haine des non-musulmans vis-à-vis de l'Islam et des musulmans.
Ne croyez surtout pas à ce qu'il dit. Il ne parle que arbitrairement et ne cite aucun verset pour soutenir ces accusations mensongères.
Dieu a dit:
"wa la9ad khala9nakoum chou3ouban wa 9aba2ila lita3arafou"
"Nous vous avons créés (sous forme) de tribus et de peuples pour que vous vous connaissiez"
Néanmoins, je m'indigne aussi contre les musulmans qui ignorent et déforment leur religion en persécutant les ex-musulmans...méme si quelques rénégats commettent des injustices vis-a vis de l'islam en véhiculant des mensonges et en veillant surtout à semer la haine de l'islam partout dans le monde soit par insuffisance de savoir sur l'islam soit pour des buts politiques ou financiers.
Je vis au Maroc, et je connais pas mal de gens qui ne sont plus de musulmans pourtant ils ne portent pas autant de haine comme notre auteur opprimé...ils ne jeunent pas le ramadan tout le monde les respecte et ils gagnent bien leurs vies.
Je pense que les opprimés sont les musulmans résidents en Occident et spécialement en France, qui au nom de la laicité à la sarko, n'ont plus le droit d'exercer quelques uns de leurs droits de culte..sacrée laicité!
Le regard qu'ils subissent se nourrit de la désinformation et de l'ignorance.
Au Maroc les européens sont considérés mieux que les marocains mais malheureusement, on ne parle que de ce qu'on veut...!
Au lieu de focaliser sur les religions qui sont protégées par la vraie laicité,parlons plutot de ces laiques hors-normes qui essaient de diaboliser l'islam en opprimant ces adeptes à la télé, à la rue et l'école rien que parce qu'ils sont musulmans.
Parlant d'Israel ce pays Laique et raciste qui continue "d'holocauster" avec l'aide des Americains, les populations palestiniennes et iraquiennes et j'en passe...
La stratègie de diaboliser la victime en la montrant seulement en train de se défendre vigoureusement et en la dénommant faussement "terrorriste"(un terme vague mais toujours jamais élucidé,car une fois défini plusieurs gouvernements seront accusés) est dérisoire et il est temps de parler des causes des conflits fabriqués entre orient et occident.
Pour moi la raison principale c'est l'occupation et l'impérialisme des usa et d'israel et aussi la connivence et l'hypocrisie de l'europe.
Il faut que les belliqueux impérialistes et racistes gagnent les tribunaux pour que les intellectuels puisse enfin cogiter pacifiquement et se connaitre l'un l'autre comme dieu m'a enseigné.
Désolé si je me suis éloigné du sujet, mais j'espère que vous avez compris que je suis contre le mensonge et contre le fait de ne pas respecter la priorité des sujets à évoquer dans cette période critique de l'histoire actuelle.
Vous étes libres de penser comme bon vous semble et je suis pret à accueillir toutes vos réactions..je vous laisse mon e-mail au cas ou vous voulez parler avec moi d'un autre sujet politique ou culturel.
Merci de consacrer votre cher temps pour lire mon article.
Symo1983@hotmail.com

[sydney]

Tout dabord bonjour a toi Symoclès et bienvenue.

Longue vie aussi a toi sur le Yeam. J'avoue que parfois converser avec quelqu'un du sud de l'autre coté de la méditerannée me manque terriblement sur le YEAM !

Merci pour ton avis éclairé sur la question de la religion. Je vais répondre sans détour en tant que femme d'Algérien athé étant allé en Algérie.

Je ne sais pas si je pourrai répondre a l'apostat dans l'Islam car je ne maîtrise pas bien le sujet. Mais je peu dire que la religion au maghreb est religion d'état et donc ominiprésente et donc ne laisse pas le libre choix d'autre pratique. Bien sur c'est une utilisation de la religion déviante. Mais j'ai pus y constater qu'elle opprime sacrement l'individus de façon général comme toute les religions dailleurs au cours des siècles.

[sydney]

Comme c'est décevant, les mecs ils viennent une fois et ne reviennent jamais… on peu jamais parler avec eux !

Sydney qui rale

[jérémy]

[Symoclès]

Bonjour Sydney et j'espère que tu vas bien toi,ton mari et la France entière.
C'était un plaisir de lire ton poste, parce que à travers tes lignes j'ai ressentis à la fois réalisme, sincérité,cartésianisme et surtout une intention immaculée.
Je respecte profondément tes idées qui montrent à quel point ton opinion sur le Maghreb est si juste que je peux meme dire que j'ai peut etre exagéré en parlant par exemple de ceux qui ne jeunent pas, peut etre parce que je n'ai pris en compte que ce j'ai vu et j'ai négligé les cas nombreux qui confirment ton idée.
ça me fait chaud au coeur de t'entendre évoquer la question de l'Amazighité..je te remercie du fond du coeur parce que,en tant qu'Amazigh,je souffre du racisme de l'ensemble des etats du maghreb qui essaient coute que coute d'arabiser non seulement les maghrébins mais de tout arabiser: culture,histoire,toponymes....etc, et ta sympathie avec les amazighs me console et me donne l'espoir qu'un jour l'Afrique du nord se vetira de sa parure identitaire originale et otera à jamais celle qui ne lui allait jamais...je remercie également la France pour ces gestes qu'elle a fait et fait pour la culture amazigh notamment en enseignant sur son sol la langue amazigh.
je tiens juste à t'informer que les amazighs ne sont pas une minorité, au contraire ce sont les arabes qui le sont selon une étude qui démontre que ceux-ci comptent seulement 15% de la population.Tu peux meme constater par toi-meme l'analogie anatomique entre les habitants de l'afrique du nord et la différence flagrante et générale entre ceux-ci et les vrais habitants de l'arabie.
C'est vrai que mon poste précédent a traité la question de l'apostat d'un angle théologique puisque j'ai veillé à montrer la position de l'islam par rapport à cette question mais j'ai vu qu'à chaque fois qu'on évoque l'islam on l'associe automatiquement aux pratiques des musulmans alors que la réalité est que ceux-ci sont très loin des préceptes sublimes de leur religion...
Avant de parler cette fois-ci des musulmans et de les évaluer j'aime faire un commentaire sur ta citation:[ L'Islam déviante semble donc donner plus d'importance a ses dogmes qu'a ses hommes ! ]
Je ne suis pas d'accord puisque le Prophète Mohamed dit que l'ame d'un seul croyant vaut plus que la kaaba ( un lieux saint connu à la mecque),en plus dieu dit dans le coran que celui qui tue un etre humain(il n'a pas précisé l'appartenance religieuse de cet etre) c'est comme tuer toute l'humanité et sauver une ame c'est comme redonner vie à toute l'humanité..je pense qu'il n'y a pas plus beau que le message de ce verset coranique et je pense aussi que je peux avoir un sens critique et prendre du recul vis-à-vis de mes pensées tout en restant attaché à mon cher coran.
Passons d'abord aux musulmans actuels:
La majorité des musulmans vivent mal dans leurs propres pays plus qu'ailleurs,ils souffrent du chomage ,de la pauvereté ,de la dictature et surtout de l'inculture.
Je crois au grand potentiel des musulmans ( une histoire variée et riche,des ressources naturelles importantes, etc...)mais dommage qu'ils sont pour l'instant incapable de faire une révolution culturelle leur permettant de s'ouvrir vers les autres civilisations et de démocratiser leurs etats...La raison de la décadence des musulmans est due,en général,à leurs attachements aux traditions.Il est facile de constater à quel point ils sont devenus arbitraires dans leurs relations sociales...on peut pas attribuer ça à l'islam, cette religion universelle que beaucoup de personnes et de gouverments (musulmans) négligent.la plupart des pays dits islamiques ont omis la charia après la chute des Ottomans mais jusqu'à présent, ces etats restent encore stagnants....
Les musulmans sont exploités par l'autorité traditionnalsite et parfois un courant religieux qui ne prend que le coté défensif de l'islam avec des interprétations outrancières qui deviennent efficaces en exploitant l'inconscient collectif concernant l'homme occidental ( colonialisme,impérialisme etc...)
Je pense que les musulmans pourront mieux se servir et servir le monde s'ils arrivent à réconcilier philosophie et islam...il leur reste encore un énorme effort à fournir...
Concernant mon idée sur le comportement des marocains face aux européens résidents au maroc, je voulais simplement te dire que ceux-ci sont respectés et protègés soingneusement par l'etat...un accueil à l'orientale, chaleureux quoi ( a chaque règle,une exception).
Pour ce qui est de ceux qui exercent des pressions sur les croyances des autres, ben j'estime que c'est facile de reconnaitre ces gens....ils sont des sois-disant philosophes que les mass-medias considèrent comme des repères en matière de politique et sont accueillis chaleureusment sur les plateau...je pense que meme les animateurs et les présentateurs des infos encouragent et se penchent vers la propagande de ces "philosophes"(en réalité ce ne sont que des rhéteurs)qui diabolisent l'islam et surprotège les criminels de guerres israeliens et américains.je cite à titre d'exemple bernard henry levy et glucksmann...etc.un jour g entendu un de ces philosophes(je ne me rappelle plus de son nom) qui classifiait les religions selon leur degrè de dangereusité .selon lui le judaisme est la religion la plus pacifiste tandis que l'islam est le plus dangereux...
si tu veux appronfondir ta connaissance sur la désinformation française et mondiale tu n'as qu'à visiter voltairenet.org/fr ou lesogres.org.
Désolé si je tarde à repondre, mais tu sais...j'ai souvent peu de temps pour rédiger ce poste ou meme surfer sur le net...je fais de mon mieux
et encore une fois je te présente mes excuses....
j'attend tes précieux commentaires

[sydney]

Azul Symoclès (c'est bonjour en Kabyle)…ton message réclame une réponse longue et détaillé ! Je suis en train d'écrire.
A bientôt donc.

[jérémy]

[Symoclès]

Salut jérémy
j'aime bien cette pensée: non à l'immigration jetable.
mais j'avoue que j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire par j'aurais d'ailleurs jamais cru souhaiter un jour bienvenu à Symoclès)
je t'appele à ne pas t'eclipser, meme si t athée....je pense que tout le monde peut participer à cette conversation...seul le respect et la connaissance ou le besoin de connaitre sont les critères d'une communication bonne et constructive.
bienvenu à toi et à tous les athées modérés...

[Fred]

[in dub I trust]

Salut Symocles

Sois le bienvenu sur notre forum.

Désolée de ne pouvoir prendre part à la conversation, je suis trop ignorante de toutes ces choses.

Moi, mon point de vue est toujours le même : que tout le monde s'accorde, et vive en paix, en aimant le Dieu qu'il veut, ou aucun Dieu, dans l'amour et le respect de son prochain.

Et basta !

[Symoclès]

Salut in dub i trust
tu m'as ébloui avec ta sagesse et ta modestie.
j'ai la chance d'etre entouré de personnes dignes de respect ( je n'exclus aucune personne dans ce forum).
je réuni ma voix avec la tienne, :"que tout le monde s'accorde, et vive en paix, en aimant le Dieu qu'il veut, ou aucun Dieu, dans l'amour et le respect de son prochain."

[bernard]

[in dub I trust]

[sydney]

Azul Symocles… donc ! et bonjour tout le monde…qui est passé par la.

Oui, nous allons bien sauf que mon mari a quelques soucis de travail en ce moment !
et la France je ne sais pas !!!!… Elle ne sait plus qui elle est cette France, attaché a ses idéaux et en même temps tiraillé par des idées communautaires. Elle est incohérente la France pour le moment. Elle a peur…

[Symoclès]

Azul fellak Sydney...
C'est rare de trouver une personne ( quelqu'elle soit ) aussi renseignée sur la question de l'amazighité...tu vas peut etre me dire que c'est du au contact avec ton mari kabyle ainsi qu'à tes visites en algérie....mais je t'affirme que beaucoup d'amazighs sont victimes d'une ignorance mortelle qui risquent d'effacer sordidement toute une civilisation...de toute façon,passe le salut à ton cher mari kabyle qui continue de résister au panarabisme et de vivre pleinement et librement sa chère identité....je le respecte enormement ainsi que toi d'ailleurs qui connais suffisament le maghreb meme si tu prétends par modestie l'inverse.
Vraiment rien à ajouter en ce qui concerne ta conscience de la culture amazigh.....EDIFIANT!
Ton poste porte des idées très intéressantes, je t'avoue d'ailleurs que tes commentaires et tes remarquent ne me laissent jamais indifférents...elles illuminent des cotés obscurs dans mon système de pensées, surtout dans le domaine de l'islam....sincérement j'ai besoin d'un discours différent sur l'islam parce que à force de maintenir un regard 100% confiant et toujours positif ( chose qui est fréquente et naturelle dans les pays du sud) n'aide pas l'islam à progresser....L'islam a besoin de critiques, de problématiques, d'investigations afin qu'il ait la place qu'il mérite.
Je dis ça parce que chaque religion a une base divine et une interpretation humaine...il faut agir sur l'interpretation actuelle de l'islam, de façon à la mettre à jour et de se débarasser enfin des perceptions moyenageuses encore en vigeur dans la quasi-totalité des pays islamiques...comme tu l'as dis dans ton poste précédent, l'etat a longtemps instrumentalisé l'islam en créant des docteurs en théologie et des oulémas ayant pour seul but un nettoyage de cerveau ayant la possibilté de rendre la population incapable de réflechir,et surtout de controler l'etat. L'etat a choisi la croyance des gens parce ce que c'est un accés subliminal sur (certain) et pratique puisque durant longtemps les musulmans ont développé un terrain de l'illogique et du fantasttique au détriment de la raison et ce depuis le déclin des premiers philosophes musulmans et des motazilites...depuis, les musulmans,comme des moutons, suivaient à la lettre les "interpretations" des oulémas de l'etat qui les rendent dociles et faibles par rapport à celui-ci.On dit bien que chaque peuple a le gouvernement qui lui convient..donc pour un peuple qui a peur de raisonner, un gouvernement qui raisonne à sa place....la situation est terrible surtout au peninsule arabique.A travers les programmes des pays du golfe,pays riches pourtant, je remarque que le plus haut degré d'estime est réservé aux oulémas qui ne font qu'apprendre par coeur des versets et des hadiths ou pires les interpretatcions des anciens oulémas....il n'y a aucune place aux philosophes par exemple, parce que ceux-ci ont pour but de mettre le doigt là ou ça fait mal, non là ou tout le monde s'accorde....les habitants de l'arabie sont visiblement connus pour leur "stupidité" et leur déficience en matière d'intelligence....meme le tissu qu'ils se mettent sur la tete c'est pas eux qui le fabriquent....ils ne font que rédiger et réciter des poèmes débiles,bavarder ,acheter et ....(désolé pour le terme) baiser.
ces types sont le fruit de ces oulémas obsédés par le passé, considérés comme des dieux qu'il ne faut jamais critiquer...ce sont les ertangers qui font la différence dans ces pays et les etats unis ont profité de la décadence intellectuelle de l'arabie en instaurant leur bases militaires et en exploitant le pétrole.
les oulémas de l'état appellent la population à ne jamais protester contre le gouvernement...ils n'ont jamais critiqué la présences des etats unis en arabie,l 'autre source de problèmes au moyen orient...
Je pense que 'on ne vit pas uniquement dans l'espace;.... on vit également dans le temps,et apparemment les pays islamiques vivent encore au moins au 17ème siècle....
tu penses que les musulmans sont incapables de faire une révoltuion culturelle vu le caractère intraitable des etats arabes qui les gouvernent,mais comment les français ont-il pu forgé leur révolution sanguine et culturelle?....Tout est possible,sydney!!! je garde toujours espoir...la révoltion française n'est qu'un passage final d'un long et profond processus culturel (renaissance,réformes,humanisme...etc).c'est vrai que la cadence de la réforme de la mentalité musulmane est très lente mais je garde quand meme espoir," qui va piano va sano"...
Passons à l'impression que tu as sur l'islam( base divine et interpretation humaine confondues),par exemple l'alcool:dans le coran il est écrit que l'alcool a des avantages et des inconvénients bien que ceux-ci sont plus nombreux que ses cotés positifs.toi tu prétends qu'il l'a résumé en un poison satanique,alors que le pour et le contre étaient jsutement pesés.il faut savoir que l'alcool a déjà rendu la vie de certains un enfer,soit par le cirrhose de foie soit par l'alcoolisme.l'alcool est une drogue considérée par certains comme une droque dure...l'alcool rend quelques personnes capables de faire des trucs irresponsables ou dangereux...je sais que l'alcool est adoré par beaucoup de gens parce qu'il déstresse et consolident les liens entre les gens, mais dieu l'a interdit d'abord pour tester notre foi et aussi pour préserver au maximum notre santé...
Tu te demandes pourquoi l'islam n'as t il pas interdit coca cola,la réponse est facile:1.coca cola n'existait pas durant la période du prophète, 2.coca cola n'est pas si dangereuse par rapport aux différents risques que présente l'alcool,3.l'islam interdit selon un verset du coran le fait de pousser notre corps vers son declin(par tout les moyens)y compris le coca pour ceux qui souffrent de troubles digestifs par exemple.
tu penses que la fabrication de l'alcool est négligée et peut enrichir la trésorerie de l'etat...le maroc fabriquent ses propres marques d'alcool et la taxe imposée sur ce produit enrichit très bien l'état...au début,il n'était autorisé de consommer de l'alcool qu'aux non-musulmans,mais maintenant tout le monde peut s'en procurer....je ne préjuge pas l'alcool,je le consomme occasionnelement, et je m'éclate...je parle donc en connaissance de cause.Pour moi l'alcool reste un péché délicieux tout comme les plaisirs charnels ,lui aussi est un plaisir mais spirituel... mais ça reste un péché quand meme.je le consomme et en meme temps je ne juge pas ceux qui le consomment....c'est une affaire personnelle.....
L'islam est un message venu de Dieu l'Omniscient...Dieu sait que l'etre humain est faible,il ne devient fort que s'il suit le droit chemint .Dieu ne nous infantilise pas (pourtant ce sont les chrétiens qui se considérent comme ses enfants)il nous conseille et nous veut du bien vu qu'il est plus sage que nous....
Si tu crois que l'islam sépare entre femmes et hommes dans la société comment tu expliques alors la foule mixte pendant le pélerinage à la mecque?...la séparation entre les sexes est une affaire d'ordre socio-culturel ...il n'y a encore aucun verset qui traite de ça,c'est la culture arabe qui a imposé cette séparation pas l'islam...
tu penses que l'islam voit l'homme comme un pécheur en attente du fatidique péché, c'est le christianisme qui a cette conception de l'homme qui ne peut se racheter et etre sauvé que s'il croit en jesus....L'islam ne préjuge pas l'homme,il vise à renforcer l'énérgie intérieure tout en lui reconnaissant des faiblesses et lui donne des alternatives.l'islam considère que chaque homme peut se sauver par l'oeuvre de lui-meme et la clémence divine....c'est ça la responsablité et l'engagement...
je pense que tu es assez utopique en essayant d'écarter tout acte de mal à l'homme....l'homme est capable du meilleur comme du pire et si pendant sa faiblesse il subit des tentations, c'est normal qu'il va pécher et qu'il peut faire du mal....j'ai eu l'impression que tu voulais décrire l'homme comme un ange...
Tu penses que le coran est contradictoire...c'est dommage que tu ne présentes aucune preuve du coran....juste une accusation gratuite....pourtant le coran de par son caractère parfois implicite parfois explicite peut paraitre contradictoire mais il faut etre prudent en traitant ses versets tout en prennant en considération les circonstances de chaque verset...
par exemple on est étonné de voir l'islam précher deux valeurs antagonistes:prenant comme petit exemple la paix et la guerre....tout simplement il preche la paix durant toutes les périodes et durant toutes les circonstances et avec et il preche la guerre juste comme dernière issue lorsque les musulmans sont victimes d'une barbarie....on dit aussi que l'islam était préché par des guerres.....ces guerres là étaient coloniales racistes et pour des raisons économiques et politiques,,l'islam n'était préché que pour regrouper les populations conquises pour faciliter leur manipulation....le coran n'incitait jamais à conquérir un pays, ce sont les ARABES qui ont utilisé la religion pour occuper le maximum de territoires possibles,comme une bande de hyènes affamées..
Quand je disais que je croyais au potentiel des musulmans, je ne voulais pas dire que je ne croyais qu'au potentiel de ceux-ci....j'ai précisé "les musulmans" parce qu'ils étaient le sujet de ma discussion et je préfère régler point par point mes idées au lieu de tout mélanger...sinon je ne nie jamais les non-musulmans qu'ils soient athées, juifs ou chrétiens..je crois que nous sommes faits l'un pour l'autre et que les civilisations appartiennent à toute l'humanité et pas uniquement à une communité..je ne me considère pas comme marocain mais comme un citoyen du monde, j'écoute la musique grecque, je regarde des films américains, j'aime l'art italien et j'adore le foot espagnol....
Pour ce qui est de l'opinion publique marocaine sur la campagne présidentielle française....d'une part ça passe inaperçue, d'autre part on peut remarquer un manque de confiance vis-à-vis des hommes politiques en général, sarkozi a une sale image ici au maroc tandis que ségolène est encore inconnue ou mal connue.et personnellement dans tous les cas je suis pessimiste surtout si sarkozi gagne,la france sera plus radicale dans plusieurs points....et politiquement ça sera une catastrophe...
essaie de t'instruire sur le coran et essaie d'avoir une source (ni d'un orientaliste ni d'un extremiste) objective sur l'islam...
Je te remercie Sydney pour cet échange culturel effectué à travers ces lignes...tu es une femme très instruite tolérante et de bonne foi..j'aime converser avec des personnes comme toi...
passe le salut à ton mari,mon frère amazigh
prends soin de toi et à bientot

[ludo90290]

Bonjour et soit le bienvenu Symocles...