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Revoila la shoah!!!

 
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Auteur Message
Mikey75
Petit(e) Raleur/se...Deviendra grand(e)


Inscrit le: 29 Jan 2008
Messages: 15

Posté le: Sam Fév 16, 2008 4:16 am 
MessageSujet du message: Revoila la shoah!!!
Répondre en citant

Et voila que cela recommence, cela faissait logtemps que l'on avait pas parlé de la shoah, demander a des momes de retenir le nom et prénom d'un mome déporté pendant la seconde guerre mondiale, sous pretexte qu'il était de confession juive commence vraiment a me rendre nerveux, ou on va là??? je suis d'accord , ce qui s'est passé fut atroce, horrible.. bon mais cela ne concernait "que" 6 000 000 de personnes, je voudrais savoir si nos gosses devront bientot apprendre le nom et prénom d'un enfant soviétique qui eux on eu 24 600 000 excusez moi du peu......
 
   
Auteur Message
Fred
Utopiste


Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4009
Localisation: On la vue ici sur y'ame

Posté le: Sam Fév 16, 2008 3:15 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Bonjour Mikey75

Le sujet ait il trop lourd pour des enfant?
Citation:
Shoah en CM2: Simone Veil fustige l'idée de Sarkozy
Propos recueillis par Anne Vidalie
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=466002

Ont a ouvert un sujet il y a deux ans au sujet de la mémoire, le titre ai de jérémy, enrichie par tous les membre présent a cette époque.
http://www.y-en-a-marre.org/forum/ftopic44.html

Bonne journée a tous
 
   
Auteur Message
Gulianino
Mi-Rêveur/se...Mi-rêveur/se


Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 67
Localisation: 46130

Posté le: Mar Fév 19, 2008 2:17 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Trés bien...on ne doit pas oublier le nom des enfants déportés juif.Par contre ceux du génocide du Rwanda,de la guerre en Irak,du Kosovo,etc,vous oubliez s'il vous plait!!!!Non mais ho!c'est comme même le président qui choisit ce qu'on doit penser non?

(alala,ironie quand tu nous tient)
 
   
Auteur Message
Marantha
La tête dans le ciel...


Inscrit le: 30 Oct 2006
Messages: 272
Localisation: chez les cigognes

Posté le: Mar Fév 19, 2008 8:08 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

C'est bien d'en parler et que les enfants comprennent tôt ce à quoi il ne faut plus jamais arriver (épuration massive et organisée). Et pas seulement envers les juifs!

Maintenant ça peut être une expérience très traumatisante pour des enfants, voire donner des idées pour plus tard. Je ne pense pas que ça évite un autre Hitler...

Par contre c'est vrai que c'est pas le pouvoir politique qui doit écrire les livres d'histoires!
 
   
Auteur Message
sydney
Utopiste


Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre

Posté le: Mer Fév 20, 2008 12:08 am 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Oui et tant qu'à aller dans ce sens là…on devrai faire la même choses avec les peuples Africains qui ont souffert sous le joug colonialiste…
 
   
Auteur Message
jérémy
Utopiste


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 2245
Localisation: Terra

Posté le: Mer Fév 20, 2008 9:56 am 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

sydney a écrit:
Oui et tant qu'à aller dans ce sens là…on devrai faire la même choses avec les peuples Africains qui ont souffert sous le joug colonialiste…


Ca va pas la tête, les africains, ils sont ... noirs !!!

Faut tout te dire sydney, quand même ...


[second degrés]
 
   
Auteur Message
sydney
Utopiste


Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre

Posté le: Mer Fév 20, 2008 10:09 am 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

J'ai bien compris Jérémy…

C'est curieux comme Sarkozy établie une hiérarchie dans la souffrance…
une hiérarchie dans les massacres.
 
   
Auteur Message
Fred
Utopiste


Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4009
Localisation: On la vue ici sur y'ame

Posté le: Mer Fév 20, 2008 11:10 am 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Comme le site a une certaine ancienneté maintenant, et que se débat n'est pas nouveaux (nôtres position sur la loi des bien fait des colonies), ça serait bien de upé certain topique qui en parle pour brisé la répétition des argument, et en apporté de nouveaux plus dynamique.

De plus nous avons tous pris l'habitude d'apporter des source extérieur pour être crédible du moins sur les sujet.

Par exemple.

Citation:
C'est curieux comme Sarkozy établie une hiérarchie dans la souffrance…


Ont pourrait pointé d'un lien un vieux topique sur le sujet. Style un truc comme ça
 
   
Auteur Message
sydney
Utopiste


Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre

Posté le: Mer Fév 20, 2008 12:50 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Tu as raison Fred. Je n'y pense pas en faite…

Je viens de lire aussi un texte sur un autre site sur les massacres des tziganes par les nazis…tout aussi épouvantable, injuste…et abjecte…
Eux n'ont rien… même pas de commémoration.

Cette annonce de Sarkozy à au moins le mérite de faire remonter toute les injustices qui se sont produite… contre les hommes.
 
   
Auteur Message
Fred
Utopiste


Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4009
Localisation: On la vue ici sur y'ame

Posté le: Sam Fév 23, 2008 10:23 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

sydney a écrit:
Tu as raison Fred. Je n'y pense pas en faite…

Je viens de lire aussi un texte sur un autre site sur les massacres des tziganes par les nazis…tout aussi épouvantable, injuste…et abjecte…
Eux n'ont rien… même pas de commémoration.

Cette annonce de Sarkozy à au moins le mérite de faire remonter toute les injustices qui se sont produite… contre les hommes.


Salue

Effectivement il y a eu une guerre des mémoire dégueulasse, ont ai s'en cesse obligé de répété les même chose au sujet de l'esclavage, la shoah, Hiroshima, le fascisme, le nazisme, l'idéologie lepenisé et instrumentalisé par la droite a gogo.

C'est fatiguant mais ça a permis d'abolir une loi sur les bien fait des colonie vraiment inamissible car erroné.

C'est une ligne qu'il faut gardé malgré la lassitude du a la répétition, et surtout avec se regain nationalisme contagieux qui nous a fait si mal en europe.

NO PASARAN
 
   
Auteur Message
sydney
Utopiste


Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre

Posté le: Mer Fév 27, 2008 9:39 pm 
MessageSujet du message: Sarkozy a parlé trop vite
Répondre en citant

Citation:
Sarkozy a parlé trop vite
Par Benjamin BONNEAU
leJDD.fr
>> La proposition de Nicolas Sarkozy de confier la mémoire d'un enfant victime de la Shoah à un élève de CM2 a été fortement édulcorée. Au sortir de la première réunion de travail sur le sujet organisée par le ministre de l'Education Xavier Darcos, Simone Veil, très remontée contre ce texte, a en effet annoncé que le travail de mémoire se ferait en groupe et non plus de façon individuelle.

Simone Veil a annoncé mercredi que les élèves de CM2 travailleront en groupe sur la mémoire des enfants de la Shoah.

Elle a finalement obtenu gain de cause.


http://www.lejdd.fr/cmc/societe/20089/shoah-sarkozy-a-parle-trop-vite_98590.html
 
   
Auteur Message
sydney
Utopiste


Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre

Posté le: Dim Mar 23, 2008 2:51 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Je crois que cette lettre est bien à propos :

UNE MÈRE INTERPELLE SARKOZY SUR LA DISCRIMINATION MÉMORIELLE
QU’IL PLANIFIE EN CLASSE DE CM2Par Claire Aymes

dimanche 17 février 2008 , mis en ligne par la rédaction de
Montray Kreyol

Voila que, non satisfait de la glissade morale effectuée sur la peau de banane Guy Môquet qu’il s’était à lui-même étendue comme
carpette, Mr Sarkozy prétend « faire en sorte que, chaque année, à
partir de la rentrée scolaire 2008, tous les enfants de CM2 se
voient confier la mémoire d’un des 11 000 enfants français
victimes de la Shoah ».

Ma fille sera en CM2 en 2013. Elle porte en elle, de par la grâce
de ses parents, la mémoire de ces milliers d’enfants, français et
non français, qui au long de l’histoire humaine furent déportés,
séparés des leurs, rendus orphelins, esclaves, choses sexuelles,
assassinés…sur les 5 continents. Et qui le sont encore. Elle porte
en elle la mémoire future de ces enfants violemment séparés de
leurs parents ou familles, ici, maintenant, en France devant ses
yeux de fillette de 4 ans. Elle porte en elle en tant que future
femme, citoyenne, lionne au combat, la mémoire de tous ces enfants
qu’elle aura vus déportés de son supposé pays de cocagne vers des
univers où ils disparaissent, de tous ces enfants qui n’ont pas
d’enfance, en Palestine, au Liban,... de tous ces enfants
marchandés cyniquement, au nom de l’enfance, au Tchad, ailleurs…

Ma fille porte en elle tout ceci parce qu’elle est vivante. Parce
qu’elle a un papa et une maman vivants auprès d’elle. Qui animent
son âme autant qu’ils le peuvent de toute l’actualité de leurs
combats, à sa mesure de petite fille, en lui apprenant qu’il n’y a
pas de différence, entre un enfant blanc et un noir, entre un
enfant juif, catholique, sikh, musulman, bouddhiste, que tout
enfant a droit au bonheur d’être enfant, dans la douceur de sa
famille, les câlins, le jeu, les apprentissages.

Ma fille porte en elle tout cela, et elle ne se verra pas confiée
par l’école la mémoire de l’un des 11 000 enfants français
victimes de la Shoah. Ce travail, qui m’est dévolu en tant que
parent, et qu’il n’appartient pas à mon sens au Président de la
République de choisir de faire à ma place, je l’élabore dans le
respect de mon enfant, et de ce qu’est notre famille.

furent perpétrés, maintes mémoires furent et sont encore blessées
qu’il vous semble vain d’honorer, maints enfants furent déportés
et assassinés, dont vous semblez faire si peu de cas, en d’autres
temps tout aussi atroces que celui de la Shoah.

Quel est ce besoin que vous nous démontrez donc là, un besoin de
repentance ? Ce mot que vous refusez à tout crin à ceux qui ne
vous le demandent même pas, mais qui voudraient juste prononcer le
mot de mémoire sans se faire éconduire ?

Qu’allez-vous donc faire dans cette galère ? Quel besoin de s’aplatir dans le vent d’une seule direction, sous les tapis du souvenir d’une seule victime ? Vous nous avez suffisament dit lorsque cela vous arrangeait que les enfants n’étaient pas comptables des fautes de leurs pères.

Ma fille ne se verra confier par vous la mémoire d’aucun enfant
d’une seule confession, d’une seule déportation, d’un seul
esclavage, d’un seul massacre.

Ma fille ne sera jamais l’objet de votre manipulation de
l’histoire, de l’émotion, du drame humain au service de vos seuls
biens et besoins personnels, politiques ou autres.

Elle ne croulera pas sous le poids de votre culpabilité ou de vos
obédiences. Elle grandit libre dans sa connaissance de l’autre,
des ses bonheurs et malheurs, grands et petits, auxquels nous
désirons l’éveiller pour qu’elle puisse partager le poids, plus
tard, avec ceux qui souffrent.

Mon enfant, nos enfants, grandissent à présent dans une France
dont mes parents, humains généreux s’il en fut, auraient profondément honte. Si ma mère n’était pas morte, elle défilerait aujourd’hui du haut de ses 89 ans, pour vous faire savoir qu’il suffit.

Qu’il suffit de l’outrager.

Qu’il suffit de choisir dans les souffrances humaines celles qu’il vous agrée d’honorer et celles qu’il vous indiffère d’ignorer. Quand ce n’est pas celles qu’il vous arrange de rejeter dans de lointaines poubelles.

Qu’il suffit de gesticuler, justifiant toutes les exactions de la France dans l’Ailleurs en ne supportant pas que l’Ailleurs vienne vivre dans la France.

Qu’il suffit de faire la leçon à des enseignants sur ce qu’il convient de faire partager d’histoire à leurs élèves, alors qu’ils nous font tous les jours partager, à nous parents, la fin de l’histoire d’une éducation nationale que vous rendez exangue.

Qu’il suffit de tuer les familles, je pèse mes mots, en envoyant
vos sbires arracher les portes, arracher les affaires personnelles, arracher les êtres de leur travail, arracher les hommes de leur famille, arracher les mères de leurs enfants, ce que vous faites tous les jours, ici, en France.

Quand vous offrirez de la France un autre spectacle aux yeux de
nos enfants.

Quand vous cesserez de nous mettre en deuil chaque matin de l’une
des qualités d’accueil, de soin, de solidarité, d’éducation, de liberté, d’égalité, de fraternité... qui devraient être la nature, l’essence, la colonne vertébrale de notre pays.

Quand vous vous préoccuperez, aussi, de ce qui se passe dans une
salle de classe lorsque les maitresse malades ne sont pas remplacées, au collège lorsque les adultes si dévoués soient-ils à leur mission, n’y sont pas assez nombreux.

Quand vous proposerez à nos enfants la prise en considération de toutes les souffrances des humains à travers l’histoire, sans quantification, sans classification.

Quand vous nous aiderez véritablement à les construire dans le respect de l’autre sous les yeux d’une République exemplaire.

Quand vous tiendrez vos promesses de protéger tous les opprimés,
toutes les femmes opprimées, tous les déshérités, tous les enfants
déshérités...

Quand vous ferez véritablement preuve d’un courage révolutionnaire
et visible en cessant les exactions, en ramenant vos chiens.

Quand vous serez capable de ne plus fabriquer visiblement et incessament un pathos bien ciblé, d’héroïsme ou de pitié, c’est tout comme, pour dissimuler la déconstruction de l’humain et de l’espoir que vous vous acharnez à promouvoir.

Quand vous serez ce que vous n’êtes pas, quand vous ne serez plus
ce que vous êtes.

Je cesserai d’être en deuil de mon pays idéal.

Je cesserai de ne pouvoir plus lire les journaux et de pleurer chaque jour à la découverte des nouveaux nuages.

Un grand mal est toujours suivi d’un grand bien.

La citoyenneté profondément humaine, sincère, dévouée, invisible, muette pour l’instant, s’amplifie chaque jour qui passe avec son lot d’expulsés amis, de justes condamnés, ...

La réponse à votre action est dans cette résistance contre laquelle vous ne pouvez strictement rien.

La pensée et le coeur sont irréductibles.

Ma fille se construit, comme bien d’autres enfants, par la grâce d’adultes conscients de leur devoir d’ 'êtres au monde' parmi d’autres 'êtres au monde'.

Ces enfants seront des adultes, nombreux et imperturbables, des lions, auxquels il incombera de développer à une échelle jamais vue les valeurs de beauté et de bonté de la vie, pêchées dans le meilleur de chacune de leurs origines, passées au tamis du métissage, cimentées entre elles par la liberté et l’empathie réunies.

Vous ne sauriez apprendre à mon enfant cela que je choisis de lui apprendre.

Son espoir et sa force sont entre les mains de son père et de sa mère.

Claire Aymes, le 14 février 2008
 
   
Auteur Message
Fred
Utopiste


Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4009
Localisation: On la vue ici sur y'ame

Posté le: Dim Mar 23, 2008 3:26 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Citation:
UNE MÈRE INTERPELLE SARKOZY SUR LA DISCRIMINATION MÉMORIELLE
QU’IL PLANIFIE EN CLASSE DE CM2Par Claire Aymes

Ont peut la posté sur d'autres site?
 
   
Auteur Message
sydney
Utopiste


Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre

Posté le: Dim Mar 23, 2008 4:53 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Salut Fred, je ne sais pas… je vais demander.
 
   
Auteur Message
sydney
Utopiste


Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre

Posté le: Dim Mar 23, 2008 10:40 pm 
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Oui c'est ok, c'est une lettre public adressé à tout le monde…
 
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