 |
Y-En-A-Marre.org
Bienvenue sur le forum de Y-En-A-Marre.org
|
   |
| Auteur |
Message |
Alx
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1308
Localisation: Annemasse (74)
|
 Posté le: Mer Fév 15, 2006 4:36 pm
 Sujet du message: |
 |
|
J'ai l'impression que tu ne me comprends pas (peut-être que tu ne veux pas me comprendre ?)...
| Fred a écrit: | | Très bien j'ai bien noté que c'est ton 1000 me bouleaux (quoi de plus normal), |
Je soulignais juste que, contrairement à ce qu pensais, je n'étais pas un "p'tit jeune qui démarre". Ca aide un peu, je crois, à relativiser les choses.
Ce n'est peut-être pas très "normal", mais c'est de plus en plus fréquent, dans ma génération (et puis, j'avoue que j'ai compté là-dedans les petits boulots que je faisais quand j'étais étudiant  )
| Fred a écrit: | | puis que pour toi c'est un très bon contra puisque les "patron" le dise |
Non, Fred : ça, c'est ta façon de procéder ! Moi, je n'attends pas qu'on me dise ce que je dois penser, je me fais une idée moi-même !
Je n'ai pas besoin que quelqu'un, que ce soit un facteur ou un patron, me dise si un contrat est bon ou pas : je le lis, et j'en tire mes propres conclusions...
| Fred a écrit: | | puis c'est quant même le 1001 contra que tu signe mai tu n'est plus dans une banque. |
J'ai jamais bossé dans une banque ! 
| Fred a écrit: | | Mai dans se cas laisse moi pensé que c'est catastrophique, en plus comme je l'ai dit je trouve que tu ai brillent, mai peut être que ton "patron" te le dit pas, alors tu toi tu signe en te convainquant que c'est bien se que tu mérite |
Tu me connais trop bien pour penser que je me sous-estime, Fred !
Je sais très bien que je vaux plus que ce que je gagne (sans parler du CNE, je suis payé au SMIC, pour bosser à 40 km de chez moi  )
Seulement, j'ai préféré accepter ce boulot plutôt que rester au chômage en attendant une offre qui me convienne : ça fait mieux sur mon CV !
Si une meilleure occasion se présente demain, compte sur moi, je la saisirai ! Après tout, moi aussi, j'ai le droit de partir du jour au lendemain sans explication. On oublie trop souvent de le dire : c'est tellement plus commode que de reconnaître que ça arrange les salariés... ça ferait désordre dans les manifs ! 
| Fred a écrit: | | bien moi je pense que tu mérite autres chose qu'un contra "précaire" si tu me le permet vieux. |
Moi aussi... mais ce que tu appelles "précarité", je l'appelle flexibilité : je pars quand je veux, si je trouve un contrat plus intéressant...
| Fred a écrit: | | Merci patron pour lemonne, je vous doi combien? |
L'aumône, c'est gratuit, forcément ! 
Je ne crois pas que les patrons nous fassent l'aumône en nous proposant ce contrat : comme je viens de le souligner, ils prennent aussi le risque de voir un salarié partir une fois qu'ils l'auront formé...
A part ça, je ne vois pas bien le rapport entre ta dernière phrase et ma citation...
Je pense vraiment qu'il vaut mieux embaucher 20 personnes en CNE que 10 en CDI, pas toi ?
Alx |
|
| |
|
 |
|
   |
| Auteur |
Message |
Fred
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4010
Localisation: On la vue ici sur y'ame
|
Posté le: Mer Fév 15, 2006 5:06 pm
Sujet du message: |
|
|
| Alx a écrit: | Non, Fred : ça, c'est ta façon de procéder ! Moi, je n'attends pas qu'on me dise ce que je dois penser, je me fais une idée moi-même !
Je n'ai pas besoin que quelqu'un, que ce soit un facteur ou un patron, me dise si un contrat est bon ou pas : je le lis, et j'en tire mes propres conclusions... |
Alx tu ai trop intelligent pour ne pas savoir se que je vais dire, ton contra tu en conclu quoi?
Bon ça c'est mesquin!
bien du coups je croie que ont a deux avis différent, comme le veux la tradition du site je te renvoi a ton opinion flexible, puis moi je remballe mon opinion social au lecteur de faire sont opinion flexible ou social? |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Alx
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1308
Localisation: Annemasse (74)
|
Posté le: Mer Fév 15, 2006 5:14 pm
Sujet du message: on sait tous les 2 que l'autre n'a pas complètement tort... |
|
|
Oui, de toute façon, nous avons suffisamment l'habitude de ce genre de débats sur YEAM pour savoir que nous ne nous mettrons jamais d'accord !
Alx
PS : ce que je déduis de mon contrat, je l'ai écrit plus haut : finalement, il n'est pas aussi "précaire" qu'on voudrait nous le faire croire. Au bout de six mois à peine, le rompre coûte déjà plus cher à mon patron que s'il rompait un CDI "classique". Mais ça, évidemment, on n'en parle pas dans les manifs... |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Moi
Invité
|
Posté le: Lun Fév 20, 2006 1:03 pm
Sujet du message: Re: CPE: Chômage -> Précarité -> Exclusion |
|
|
Comment peut on écrire autant de conneries dans un même article ?
Cette vision est totalement malsaine, arretons de confondre socialisme et assistanat, arretons d'opposer liberalisme et socialisme... est t il si difficile de comprendre qu'avant de partager l'argent il faut le gagner ?
Avez vous réellement idée de la réalité du monde du travail ?
La principale cause de précarité n'est autre que le manque d'expérience.
Un CDI (le normal) n'as jamais mis personne à l'abri du chômage (surtout les deux premières années : 2 mois de préavis.... c'est tellement mieux...)
Faire ses preuves, se montrer bénéfique et indispensable n'est il pas la meilleure des manières pour s'épanouir au sein d'une entreprise ?
2 expériences de 3 mois ne valent elle pas mieux qu'une période de chômage interminable ?
JE suis un jeune, voilà 3 ans que je travaille et j'ai dejà subi 2 licenciements économiques, il a fallu que je me batte et que je prouve mes valeurs afin de retrouver un emploi. Je suis fier de ça, je prouve mes valeurs au jour le jour et j'estime qu'à 26 ans, j'ai encore toute la vie pour faire des projets.
J'ai souvent honte d'être français, surtout quand j'entends des propos de loosers tels que les vôtres. La France, ce doux pays nombriliste et peuplé d'assistés |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
jérémy
Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 2246
Localisation: Terra
|
Posté le: Lun Fév 20, 2006 1:53 pm
Sujet du message: Re: CPE: Chômage -> Précarité -> Exclusion |
|
|
| Moi a écrit: | Comment peut on écrire autant de conneries dans un même article ?
Cette vision est totalement malsaine, arretons de confondre socialisme et assistanat, arretons d'opposer liberalisme et socialisme... est t il si difficile de comprendre qu'avant de partager l'argent il faut le gagner ?
Avez vous réellement idée de la réalité du monde du travail ?
La principale cause de précarité n'est autre que le manque d'expérience.
Un CDI (le normal) n'as jamais mis personne à l'abri du chômage (surtout les deux premières années : 2 mois de préavis.... c'est tellement mieux...)
Faire ses preuves, se montrer bénéfique et indispensable n'est il pas la meilleure des manières pour s'épanouir au sein d'une entreprise ?
2 expériences de 3 mois ne valent elle pas mieux qu'une période de chômage interminable ?
JE suis un jeune, voilà 3 ans que je travaille et j'ai dejà subi 2 licenciements économiques, il a fallu que je me batte et que je prouve mes valeurs afin de retrouver un emploi. Je suis fier de ça, je prouve mes valeurs au jour le jour et j'estime qu'à 26 ans, j'ai encore toute la vie pour faire des projets.
J'ai souvent honte d'être français, surtout quand j'entends des propos de loosers tels que les vôtres. La France, ce doux pays nombriliste et peuplé d'assistés |
Et bien félication Moi, tu as bien mordu à l'hamecon...
Moi j'ai pas honte d'être français, mais as tu place je l'aurais...
Dans ce sens de voir un compatriote, qui de plus est de la même génération que moi , qui a le même age et qui est si loin de ma vision du monde que toi, ne peux que m'effrayer :
- Tu es agressif "La France, ce doux pays nombriliste et peuplé d'assistés"
- Tu es hautain "Avez vous réellement idée de la réalité du monde du travail ? "
- Tu es prétentieux " Je suis fier ..."
- Tu es lobotomisé : " Faire ses preuves, se montrer bénéfique et indispensable n'est il pas la meilleure des manières pour s'épanouir au sein d'une entreprise ? "
Si tu avais abordé la discussion sous un autre angle, j'aurais eu du plaisir à entendre ton opinion, mais d'expérience, et vu tes propos je sais déjà que cela ne sert à rien...
Dommage pour toi , tant pis pour moi
Juste un conseil, beaucoup de personne sur terre souhaiterais venir habiter en France, alors s'il te plait, libére ta place que tu ne respecte pas , va porter des fleurs sur les tombes de tes grands parents et change de pays, il y en aura bien un qui saura trouvé respect à tes yeux... Hum , laisse moi deviner... L'Angleterre ? |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Fred
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4010
Localisation: On la vue ici sur y'ame
|
Posté le: Lun Fév 20, 2006 1:59 pm
Sujet du message: Jérémy |
|
|
 Jérémy  |
|
| |
|
|
| |
| Auteur |
Message |
jérémy
Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 2246
Localisation: Terra
|
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Moi
Invité
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 1:07 pm
Sujet du message: Re: CPE: Chômage -> Précarité -> Exclusion |
|
|
Jeremy,
Je te souhaite bon courage dans la vie.
Ca m'a l'air plutot bien parti
Si tu penses que travailler ne peut pas participer à ton épanouissement, 40 ans, ça vas être long...
Si je défend le CPE, c'est que je suis persuadé qu'il est une bonne chose, et dans ma situation actuelle, j'estime savoir de quoi je parle.
La france est nombriliste, c'est un fait, la france est assistée, c'est une réalité. Je ne me plains pas de vivre en France, de la sécurité sociale ou du droit au chômage (au bout de 2 mois avec le CPE, c'est un comble).
Je pense juste que l'ensemble des français a déjà oublié que tant de sécurité n'existe pas ailleurs et que de se plaindre comme des merdes est devenu un passe temps favori.
Enfin mon ptit Jeremy, si je laisse ma place en France, qui va payer ton chomage et tes allocs ? |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
sydney
Utopiste
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 744
Localisation: au bord de la terre
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 1:31 pm
Sujet du message: CNE et autres trucs… |
|
|
Personnellement ce n'est pas tant le CPE qui me dérange mais plutôt a savoir si les patrons et l'ensemble des forces actives de la société vont jouer le jeux.
C'est a dire les banques (le gouvernement aurait prévus cela disent-ils)… TOUTE les banques vont-elle accepté de faire des prêt a un CNE ? J'en doute. Les agences immobilière vont elles cesser enfin de demander tout un tas de justificatif pour obtenir un logement ? (je connais une personnes qui n'a pus avoir un logement parcequ'elle n'avait pas de CDI !!!!… alors avec un CPE on peu imaginer !)
Le patron saurait-il également reconnaitre et apprécier les qualités de ses employées embauchés en CNE afin de les motiver pour faire du chiffre d'affaire et éventuellement agrandir sa boite (c'est un peu la vieille école mais c'est la seule qui marche pour faire des emplois… non ?) ? ou finira-t-il pas jeter ses petits CNE comme de vieilles chaussettes a la fin de la période d'essai parcequ'après tout il s'en fou de la motivation des gens et du reste et que seul son fric compte… ?
Le CNE est pour les patrons honnête et travailleur, crétaeur d'idée qui veulent faire évoluer leur structure pas pour les crapuleux sans foie ni loi qui ne veulent que s'enrichir personnelement. C'est un peu un problême…
Je pense que les patrons en général sont assez malsain d'esprit et manque cruellement d'imagination… De plus ils perçoivent souvent les jeunes comme un frein plutôt qu'a une force de renouvellement parcequ'ils n'ont pas d'experience.
Chacun cherche ainsi a se protéger , les banques, les agences immobilière…les entreprises… C'est bien mais c'est pas bon pour les CNE et autres trucs…
Si on bouge c'est tout le monde ou personne mais pas la moitier de la société sinon ça sert a rien…
La question est de savoir si on est prêt…
J'aimerai bien Alx que tu nous dise si tu rencontres des gens enthousiaste autour de toi quand tu leur parle de CNE et que tu veux faire un prêt, ou changer de logements ou autre choses ???? J'aimerai bien savoir…
Dernière édition par sydney le Mar Fév 21, 2006 1:42 pm; édité 4 fois |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Alx
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1308
Localisation: Annemasse (74)
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 1:33 pm
Sujet du message: On peut être de droite et poli... |
|
|
C'est une question de courtoisie, je crois...
Tu as remarqué, "Moi", que j'étais moi aussi favorable au CPE et que personne ne m'avait reproché d'être agressif, hautain, prétentieux ou lobotomisé ?...
Comme quoi on peut être d'accord sur le fond et pas du tout sur la forme...
Alx |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Moi
Invité
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 1:42 pm
Sujet du message: Re: On peut être de droite et poli... |
|
|
| Alx a écrit: | C'est une question de courtoisie, je crois...
Tu as remarqué, "Moi", que j'étais moi aussi favorable au CPE et que personne ne m'avait reproché d'être agressif, hautain, prétentieux ou lobotomisé ?...
Comme quoi on peut être d'accord sur le fond et pas du tout sur la forme...
Alx |
Je rajouterai à cela : quand on a rien à dire sur le fond, on critique la forme... j'ai déjà vu ça quelque part...
Mon agressivité se focalisait principalement sur l'article et non sur les propos des internautes qui sont finalement libres de vouloir révolutionner le monde à base d'utopie.
Vive la révolution d'octobre ! |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Fred
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4010
Localisation: On la vue ici sur y'ame
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 1:44 pm
Sujet du message: |
|
|
| traiter les gens de merde mérite une bonne vielle censure et aucune réponse, "Moi" je t'exprime mon mépris, effectivement Alx ai de ton avis sur le CPE. |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Invité
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 1:45 pm
Sujet du message: Re: CPE: Chômage -> Précarité -> Exclusion |
|
|
| Moi a écrit: | | Comment peut on écrire autant de conneries dans un même article ? |
deja "bonjour", ca t'arracherait la tronche ?
| Moi a écrit: | | Cette vision est totalement malsaine, arretons de confondre socialisme et assistanat, arretons d'opposer liberalisme et socialisme... est t il si difficile de comprendre qu'avant de partager l'argent il faut le gagner ? |
comment ne pas opposer deux principes qui sont, quand on se penche dessus, completement opposés ?
| Moi a écrit: | | Avez vous réellement idée de la réalité du monde du travail ? |
oui, on est en plein dedans !
(pour ma part depuis 1995)
| Moi a écrit: | | La principale cause de précarité n'est autre que le manque d'expérience. |
trop marrante celle-la, LA blague 2006 !
viens faire un tour sur un helpdesk, tu comprendras l'entendue de la betise que tu viens de proferer !
aujourd'hui, on embauche meme si on a pas les competences.
seul critere a satisfaire : la disponibilité. le genre de truc un peu incompatible avec une vie de famille.
| Moi a écrit: | | Un CDI (le normal) n'as jamais mis personne à l'abri du chômage (surtout les deux premières années : 2 mois de préavis.... c'est tellement mieux...) |
un CDI a de toute facon rassuré beaucoup de proprietaires et de banques quand il s'agit de louer un logement ou de contracter un credit !
| Moi a écrit: | | Faire ses preuves, se montrer bénéfique et indispensable n'est il pas la meilleure des manières pour s'épanouir au sein d'une entreprise ? |
je crois finalement que c'est toi qui n'a aucune notion de la realité du travail !
benefique, on peut tous l'etre. indispensable, personne ne l'est (ou alors, si un responsable te permet de devenir indispensable, c'est alors un mauvais responsable, il doit pouvoir faire face a ton remplacement au pied levé).
| Moi a écrit: | 2 expériences de 3 mois ne valent elle pas mieux qu'une période de chômage interminable ?
|
en theorie si.
mais on tient plus facilement a la gorge un chomeur en fin de droit qu'une personne venant tout juste de terminer un CDD ou une mission d'interim !
| Moi a écrit: | | JE suis un jeune |
on s'en doutait un peu ...
| Moi a écrit: | | voilà 3 ans que je travaille et j'ai dejà subi 2 licenciements économiques, il a fallu que je me batte et que je prouve mes valeurs afin de retrouver un emploi. Je suis fier de ça, je prouve mes valeurs au jour le jour et j'estime qu'à 26 ans, j'ai encore toute la vie pour faire des projets. |
voila plus de 10 ans que je bosse et je n'ai jamais ete au chomage, pourtant, je ne me sens pas epanoui dans mon travail, j'en ai changé quelques fois et etrangement, meme si j'ai largement fait mes preuves dans mon domaine, ce n'est pas un critere qui fait saliver les recruteurs ... vivrai-je dans une autre dimension ?
bizarre ca, j'ai toujours cru qu'il fallait travailler pour vivre et non l'inverse ...
| Moi a écrit: | | J'ai souvent honte d'être français, surtout quand j'entends des propos de loosers tels que les vôtres. La France, ce doux pays nombriliste et peuplé d'assistés |
moi, j'ai honte des "sociaux-liberaux", les menteurs nés qui pensent que toucher un RMI est l'ambition de beaucoup de francais.
c'est vrai quoi, le RMI, quel reve !
on paie pas d'impots, on touche du fric a la fin du mois sans rien faire, on est tout le temps en vacances ...
c'est combien deja le RMI ?
400 € ?
wouaw ! quel eldorado !
moi j'ai honte de ceux qui bradent l'humain sur les marchés boursiers, sous pretexte de "libre concurence", tous ces enlecs qui delocalisent ou qui "degraissent" les entreprises pour le seul bon plaisir de gens qui n'ont d'autre merite que d'avoir de l'argent et d'etre actionnaire.
le genre de connard qui se plaint que la france est un pays d'assisté mais qui n'a jamais vraiment travaillé de sa vie et qui ne sait pas ce que signifie "faire les poubelles pour manger". |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Alx
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1308
Localisation: Annemasse (74)
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 1:51 pm
Sujet du message: Le choix du pseudo est parfois révélateur |
|
|
Il ne me semble pas que le débat ait manqué d'arguments, jusqu'ici...
Ils sont contestables, évidemment (où serait la discussion, sans ça ?), et de portée inégale, mais il y a bel et bien un débat. Refuser de le voir, c'est peut-être aussi une manière de critiquer la forme faute d'arguments de fond...
En particulier, l'article de Libération proposé par Jérémy me paraît digne d'y réfléchir.
Mais tu as préféré couper court à la discussion en lâchant un méprisant "Vive la Révolution d'Octoble"... y'a pas à dire : je suis fier d'être de droite (quoique, à la réflexion, je le sois sans doute moins que toi...)
Je ne me fatigue pas à insister, tu ne remettras sans doute pas les pieds sur ce forum de "gauchistes"... (désolé, je n'aime pas les étiquettes  )
Alx |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Moi
Invité
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 7:13 pm
Sujet du message: Re: CPE: Chômage -> Précarité -> Exclusion |
|
|
| Ray a écrit: | | Moi a écrit: | | Comment peut on écrire autant de conneries dans un même article ? |
deja "bonjour", ca t'arracherait la tronche ?
| Moi a écrit: | | Cette vision est totalement malsaine, arretons de confondre socialisme et assistanat, arretons d'opposer liberalisme et socialisme... est t il si difficile de comprendre qu'avant de partager l'argent il faut le gagner ? |
comment ne pas opposer deux principes qui sont, quand on se penche dessus, completement opposés ?
| Moi a écrit: | | Avez vous réellement idée de la réalité du monde du travail ? |
oui, on est en plein dedans !
(pour ma part depuis 1995)
| Moi a écrit: | | La principale cause de précarité n'est autre que le manque d'expérience. |
trop marrante celle-la, LA blague 2006 !
viens faire un tour sur un helpdesk, tu comprendras l'entendue de la betise que tu viens de proferer !
aujourd'hui, on embauche meme si on a pas les competences.
seul critere a satisfaire : la disponibilité. le genre de truc un peu incompatible avec une vie de famille.
| Moi a écrit: | | Un CDI (le normal) n'as jamais mis personne à l'abri du chômage (surtout les deux premières années : 2 mois de préavis.... c'est tellement mieux...) |
un CDI a de toute facon rassuré beaucoup de proprietaires et de banques quand il s'agit de louer un logement ou de contracter un credit !
| Moi a écrit: | | Faire ses preuves, se montrer bénéfique et indispensable n'est il pas la meilleure des manières pour s'épanouir au sein d'une entreprise ? |
je crois finalement que c'est toi qui n'a aucune notion de la realité du travail !
benefique, on peut tous l'etre. indispensable, personne ne l'est (ou alors, si un responsable te permet de devenir indispensable, c'est alors un mauvais responsable, il doit pouvoir faire face a ton remplacement au pied levé).
| Moi a écrit: | 2 expériences de 3 mois ne valent elle pas mieux qu'une période de chômage interminable ?
|
en theorie si.
mais on tient plus facilement a la gorge un chomeur en fin de droit qu'une personne venant tout juste de terminer un CDD ou une mission d'interim !
| Moi a écrit: | | JE suis un jeune |
on s'en doutait un peu ...
| Moi a écrit: | | voilà 3 ans que je travaille et j'ai dejà subi 2 licenciements économiques, il a fallu que je me batte et que je prouve mes valeurs afin de retrouver un emploi. Je suis fier de ça, je prouve mes valeurs au jour le jour et j'estime qu'à 26 ans, j'ai encore toute la vie pour faire des projets. |
voila plus de 10 ans que je bosse et je n'ai jamais ete au chomage, pourtant, je ne me sens pas epanoui dans mon travail, j'en ai changé quelques fois et etrangement, meme si j'ai largement fait mes preuves dans mon domaine, ce n'est pas un critere qui fait saliver les recruteurs ... vivrai-je dans une autre dimension ?
bizarre ca, j'ai toujours cru qu'il fallait travailler pour vivre et non l'inverse ...
| Moi a écrit: | | J'ai souvent honte d'être français, surtout quand j'entends des propos de loosers tels que les vôtres. La France, ce doux pays nombriliste et peuplé d'assistés |
moi, j'ai honte des "sociaux-liberaux", les menteurs nés qui pensent que toucher un RMI est l'ambition de beaucoup de francais.
c'est vrai quoi, le RMI, quel reve !
on paie pas d'impots, on touche du fric a la fin du mois sans rien faire, on est tout le temps en vacances ...
c'est combien deja le RMI ?
400 € ?
wouaw ! quel eldorado !
moi j'ai honte de ceux qui bradent l'humain sur les marchés boursiers, sous pretexte de "libre concurence", tous ces enlecs qui delocalisent ou qui "degraissent" les entreprises pour le seul bon plaisir de gens qui n'ont d'autre merite que d'avoir de l'argent et d'etre actionnaire.
le genre de connard qui se plaint que la france est un pays d'assisté mais qui n'a jamais vraiment travaillé de sa vie et qui ne sait pas ce que signifie "faire les poubelles pour manger". |
Mon très cher Ray, bonjour,
Me permets tu de te répondre :
"comment ne pas opposer deux principes qui sont, quand on se penche dessus, completement opposés "
... aie aie, d'un point de vue économique (niveau bac), aucune opposition ; il est vrai que l’utilisation inadaptée de ces vocables à des fins politiques induit effectivement, au fur et à mesure, une modification de leur signification (les socialistes à gauche, les libéraux à droite... mais bien sur...)
"viens faire un tour sur un helpdesk, tu comprendras l'entendue de la betise que tu viens de proferer "
... je te parles d'un vrai travail..., quoi qu'il en soit, je préfère embaucher 1 personne bac +5 qui vient de bosser 9 mois chez McDo plutot qu'un branleur qui attends du taff chez papa maman pdt 9 mois....
"un CDI a de toute facon rassuré beaucoup de proprietaires et de banques quand il s'agit de louer un logement ou de contracter un credit"
Je penses pas vraiment qu'on puisse louer un appart avec un salaire de débutant sans la caution de quelqu'un et cela meme avec un cdi, ou alors on est pas vraiment à plaindre, quand à acheter un appart, que c dur d'être obligé d'attendre 2 ans... la vie est vraiment injuste sniff
"je ne me sens pas epanoui dans mon travail, j'en ai changé quelques fois et etrangement, meme si j'ai largement fait mes preuves dans mon domaine, ce n'est pas un critere qui fait saliver les recruteurs ... vivrai-je dans une autre dimension ? "....
Ton taff c'est peut-être de la merde, au bout de 10 ans, ça commence à être un peu dommage c'est surement pour ça que tu es aussi aigri...
pour la suite, je préfère même pas relever, .... ah si..., trop fort le coup des méchants capitalistes, ça faisait longtemps...
....on peut s'obstiner à croire que tout un monde changera un jour pour des idéaux tels que la justice et le partage et faire la guerre aux méchants capitalistes pour les pousser hors de France et ce jusqu'au dernier centime de charge patronnale
...on peut aussi travailler au juste équilibre du profit et du partage, arreter l'utopie, et savoir faire des concessions... arrêter d'être con quoi...
bye
[EDIT R@Y : j'ai supprimé le doublon] |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
patrator
Utopiste
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 970
Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 9:24 pm
Sujet du message: Reaction de droite |
|
|
J'interviens pour souligner une caractèristique des gens de droite :
| Citation: | | .. je te parles d'un vrai travail..., quoi qu'il en soit, je préfère embaucher 1 personne bac +5 qui vient de bosser 9 mois chez McDo plutot qu'un branleur qui attends du taff chez papa maman pdt 9 mois.... |
Et ça c'est franchement une reflexion d'un réac de droite et liberale qui plus est.
Je m'explique :
Personne n'a envie de bosser chez McDo, la bouffe y est comme les salaire, c'est à dire minable. Celui qui le fait a besoin d'argent et d'horaire aménagés. Des étudiants, mais aussi des jeunes qui ont tout simplement re-besoin d'argent.
Par contre tu n'y verra pas des mères de famille dans le désarroie qui plutot que McDo irons plus vite vers Mac tout court.
Ceci étant dis, le fait de resté chez paps et mams peut-être vu tout à l'honneur du jeune diplomé qui ne veut pas empieté sur le terrain des vrais gens dans le besoin.
Seulement, la discrimination peut se loger ou on ne l'attend pas et penser qu'une personne est meilleure qu'une autre parcequ'il accepte n'importe quel boulot est une façon de dressé le salarié à baissé l'échine, pas à le valoriser face au travail.
La meilleur chose à faire lorsque l'on recrute pour un poste est de trouver la personne a qui il convient le mieux sans chercher a voir s'il est besogneux ou pas. Les flemards savent tout aussi bien retourné les stecks à la minute que n'importe qui, avec diplome ou sans diplome.
Dans n'importe quel travail il est une profession, le professionnel n'a pas forcement la carrure d'un manager de chez McDo. Et vouloir construire une entreprise avec des gens qui veulent reussir à tout prix conduit très vite la boite à devenir un terrain de chasse. L'immobilier en est le parfait exemple, alors que l'horlogerie en est le contraire absolue.
Donc vouloir définir le mérite par le comportement c'est un peu mettre la charue avant les bœufs. |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
jérémy
Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 2246
Localisation: Terra
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 10:08 pm
Sujet du message: Je demande une tréve... |
|
|
Salut,
Bon , puisqu'il faut t'appeller ainsi, je vais l'orthographié comme cela, et pour moi tu seras Moua maintenant
Bon , les choses ont mal commencé , mais comme c'est souvent le cas , tachons maintenant d'avancer, à priori on a tous à y gagner à écouter les autres, plutot que de camper bêtement sur ses positions, non ?
Qu'en penses tu Moua , es tu prêts à remballer tes armes ?
Quant aux autres, j'en appelle à votre civisme et à votre esprit de discussion , je sais qu'on est tous capable de le faire ici ...
Donc pour revenir à nos moutons ( ne te sens pas visé Moua ) , il y a , tu l'auras compris, quelque chose qui me turlupinne dans tes reflexions...
Pourrais tu éclairer ma lanterne, en m'expliquant concretement quel est ton parcours professionnel... Ton vécu.. Ce qui te fait dire ce que tu écris ... ou l'inverse...
Non , que cela soit pour faire de la psycho, mais simplement parce que je pense que cela nous permettrais de mieux comprendre...
Tiens pour ta part, si tu cherchais par exemple à savoir qui est Ray, je te laisse le découvrir par ses textes , dont deux que je séléctionne parce qu'ils sont particuliérement personnels...
 http://www.y-en-a-marre.org/VisuArticle.php?id=48
http://www.y-en-a-marre.org/VisuArticle.php?id=218
Et si tu souhaites faire la totale c'est ici
http://www.y-en-a-marre.org/user/ListeUser.php?id=58&user=Ray
A bientot et soit le bienvenue tout de même parmis nous Moua |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Fred
Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 4010
Localisation: On la vue ici sur y'ame
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 10:31 pm
Sujet du message: Pourquoi pas?? |
|
|
Pourquoi pas, mai moi je choisi les champs de coquelicots de patrator j'en est un peut marre des Moua qui non aucune idée autres que leurre nombrils, et l'esprit aussi étroit qu'un chat d'aiguille a coude.
Patrator tu me laisse une place dan ton champs?? |
|
| |
|
|
| |
| Auteur |
Message |
patrator
Utopiste
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 970
Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 21, 2006 11:12 pm
Sujet du message: Wé |
|
|
| Wé, y a du blé à se faire |
|
| |
|
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Invité
|
Posté le: Mer Fév 22, 2006 8:53 am
Sujet du message: Re: CPE: Chômage -> Précarité -> Exclusion |
|
|
| Moi a écrit: | Mon très cher Ray, bonjour,
Me permets tu de te répondre |
tu vois, avec un peu d'effort, tu peux etre poli, et je t'autorise donc a me repondre
| Moi a écrit: |
... aie aie, d'un point de vue économique (niveau bac), aucune opposition ; il est vrai que l’utilisation inadaptée de ces vocables à des fins politiques induit effectivement, au fur et à mesure, une modification de leur signification (les socialistes à gauche, les libéraux à droite... mais bien sur...) |
d'un point de vue economique certes, mais c'est un point de vue "sur le papier", dans la pratique, on voit bien qu'il en est autrement !
sinon, pourquoi les liberaux de tous poils cracheraient sur le model social qui a tellement l'air d'etre un frein a leurs ideaux ?
| Moi a écrit: |
... je te parles d'un vrai travail..., quoi qu'il en soit, je préfère embaucher 1 personne bac +5 qui vient de bosser 9 mois chez McDo plutot qu'un branleur qui attends du taff chez papa maman pdt 9 mois....
|
mmmmm ... merci beaucoup, alors comme ca, il y a "vrai travail" et "faux travail" ?
travailler sur un helpdesk n'est pas "travailler" ?
je comprends mieux, a la lumiere de tes explications, pourquoi un helpdesker est plutot mal payé.
c'est vrai, il ne travaille pas vraiment ...
je trouve honteux ta maniere de voir cette chose. "il n'y a pas de sot metier" dit-on. de plus en qualifiant le metier de helpdesker de "non-metier", tu te contredis toi-meme
et meme, allons plus loin : imaginons que je sois au chomage et qu'on me propose de (non)travailler sur un helpdesk, mon refus de cette mission sera alors justifié puisque passer son temps sur un helpdesk, c'est tout sauf travailler vraiment ...
| Moi a écrit: |
Je penses pas vraiment qu'on puisse louer un appart avec un salaire de débutant sans la caution de quelqu'un et cela meme avec un cdi, ou alors on est pas vraiment à plaindre, quand à acheter un appart, que c dur d'être obligé d'attendre 2 ans... la vie est vraiment injuste sniff
|
arrete de penser, va vivre vraiment !
si tu as un CDI et que ton salaire vaut trois fois le loyer de ce que tuveux louer, on ne te fera pas pas de difficultés (a part certaines agences qui abusent).
je peux en temoigner, je l'ai vecu.
exemple concret :
il y a 5 ans, j'etais enseignant (non, je n'ai pas fait le meme boulot depuis 10 ans, tu ne m'as pas bien lu) et je touchais environ 12000 frs net par mois.
avec ma femme (qui ne l'etais pas encore sur le papier), nous souhaitions habiter ensemble, comme un couple "normal".
on a franchi le pas de la porte d'une agence immobiliere assez connue (dont l'embleme a ete une petite tortue avec une maison sur le dos, pour ne pas les nommer ...) et nous avons demandé ce qui se louait.
un commercial souriant et tout nous embarque dans sa voiture apres avoir entendu mon salaire et nous voila parti faire le tour des locations.
la deuxieme nous plaisait beaucoup et entrait completement dans nos prix.
seulement voila, je n'etais pas enseignant titulaire, mais un simple contractuel, donc CDD.
le mec a ete direct : on ne vous louera rien, meme avec un garant.
il vous faut un CDI ET un garant.
etrangement, pour contracter le credit de la maison dans laquelle j'habite maintenant, mon petit salaire de technicien informatique (j'etais enseignant, je ne le suis plus, faut suivre ) a largement suffit puisque je peux faire valoir mon CDI ...
quant a ta remarque "quand à acheter un appart, que c dur d'être obligé d'attendre 2 ans", je ne prefere pas m'attarder dessus. il est vrai que tu es "jeune", tu ne sais pas que l'immobilier est une valeur a croissance quasi exponentielle.
ma maison, j'ai du debourser 200 000 € pour pretendre habiter dedans. il y a deux ans, elle m'aurait seulement couté la moitier et j'aurais pu ne contracter un credit que sur 5 ans plutot que 20 ans ...
dis moi, dire des aneries c'est ton hobby preféré ?
| Moi a écrit: |
Ton taff c'est peut-être de la merde, au bout de 10 ans, ça commence à être un peu dommage c'est surement pour ça que tu es aussi aigri... |
c'est pas mon taf qui est merdique, c'est le fait que la boite fasse des benefices, qu'ils partent tous dans la poche des actionnaires et qu'aux gens qui font, ceux par qui les benefices arrivent, on ne donne rien tout en essayant de nous faire croire que "tout va mal en ce moment, mais gardez l'espoir, l'année prochaine devrait etre meilleure" tout en sachant parfaitement que l'année suivante sera identique.
| Moi a écrit: |
trop fort le coup des méchants capitalistes, ça faisait longtemps... |
tres content que ca t'amuse, en attendant, c'est pour eux qu'on met en place ces mesures honteuse comme le fait de pouvoir licencier des gens quand tout va bien dans l'entreprise mais en prevision du future difficultés financieres ...
| Moi a écrit: |
....on peut s'obstiner à croire que tout un monde changera un jour pour des idéaux tels que la justice et le partage et faire la guerre aux méchants capitalistes pour les pousser hors de France et ce jusqu'au dernier centime de charge patronnale
...on peut aussi travailler au juste équilibre du profit et du partage, arreter l'utopie, et savoir faire des concessions... arrêter d'être con quoi...
|
qu'est ce que tu veux que je concede de plus ?
vendre le posterieur de ma fille ?
louer ma femme ?
accepter que mon patron ait un droit de cuissage ?
parce que pour ce qui est du travail mal payé, c'est deja le cas.
pour ce qui est du foutage de gueule concernant les conditions de travail, c'est deja le cas.
je crois que les concessions, ca doit venir des deux parties et pour le moment, il n'y a qu'une partie qui en fait, l'autre delocalise et licencie sous pretexte que ca va etre dur de contenter les actionnaire dans deux ans ! |
|
| |
|
|
|
| Informations |
| Page 2 sur 3 |
Aller à la page Précédente 1, 2, 3 Suivante |
| Permission of this forum: |
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
| |
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
