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Message |
Minga Raleur/se et Rêveur/se
Inscrit le: 30 Mai 2005 Messages: 42 Localisation: Terre
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Posté le: Dim Fév 05, 2006 9:05 pm
Sujet du message: CPE: Chômage -> Précarité -> Exclusion |
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Qu'y a t'il derrière les mensonges de la cohorte de "mis en examen" et de domestiques du MEDEF [1] qui nous sert de gouvernement ?
Contrat Premier Licenciement
Le gouvernement, sous la pression des "intégristes libéraux", a décidé de supprimer le CDI [2]. Cette attaque sans précédent contre les salariés s'appuie sur le CNE (Contrat Nouvelle Embauche), le CPE (Contrat Première Embauche [3]). Si la réaction populaire n'est pas suffisante, le gouvernement a d'ores et déjà prévu de mettre en place un "contrat unique" qui enterrera définitivement le CDI et avec lui tous les maigres droits qui protègent encore faiblement les exploités contre l'arbitraire patronal. Jean-louis BORLOO lors de ses voeux du 18 janvier 2006 et Dominique De VILLEPIN dans une interview au Nouvel Observateur du 28 janvier ont avoués que ce "contrat unique" était "sur la table".
Le problème est réel : le chômage touche plus d'un jeune sur 5. mais le remède est pire que le mal ! En effet, d'ores et déjà, près de 3 "embauches" sur 4 sont des contrats précaires. Actuellement, un jeune met en moyenne 8 à 10 ans avant d'accéder à un vrai emploi. 8 à 10 pendant lesquels il ne peut pas faire de projet, obtenir un logement autonome, ou faire un crédit auprès d'une banque. 8 à 10 ans de précarité, d'exploitation, et non-droits.
Loin d'être un remède-miracle, la généralisation de la précarité ne peut qu'accroître encore le chômage et la misère dans notre pays. Les exemples internationaux montrent bien à quoi conduisent ces politiques insensées : de plus en plus de pauvres, de plus en plus pauvres, dans des pays de plus en plus "riches" (riches d'argent pour une caste de priviligiés). Ici, les médias aux ordres nous parles souvent de "l'exemple anglais". En oubliant de dire que plus de deux millions de personnes sont classées "inaptes au travail" et ne sont donc pas comptabilisées comme chômeurs ...
les "radiateurs"
Le gouvernement tente de faire la même chose : ces derniers mois, plus de 50% des "sorties" de l'ANPE sont dûes à des radiations et non au retour vers l'emploi ! (chiffres officiels de l'ANPE). Derrière la propagande gouvernementale, il y a grosso-modo autant de RMIstes en plus que de chômeurs en moins. Un conseiller de l'ANPE, syndicaliste CGT, écoeuré du rôle que veut lui faire jouer l'état, a même vu son domicile perquisitionné et a subi 48 heures de garde à vue et une mise en examen pour avoir contesté ces méthodes inhumaines sur un blog, sous le pseudo de "radiateur [4]" ...
L'avenir qu'il nous préparent, c'est celui de "working poors", de travaileurs pauvres taillables et corvéables à merci, sans droits syndicaux pour se défendre, sans droit au logmeent, et sans perspectives d'avenir, jetables du jour au lendemain. Moi, j'appelles ça le retour de l'esclavage. Spartacus, reviens !
Le vrai problème : la montée des inégalités
Le vrai problème, en france comme ailleurs, est pourtant tout autre : c'est la montée des inégalités. Aujourd'hui, le "capital fou" endeuille la planète. Avec 4% de la fortune des 100 personnes les plus riches du monde, on pourrait pourtant assurer eau, logement, santé et éducation aux habitants des soixante pays les plus pauvres (chiffres issus d'un rapport du PNUD, le Programme des Nations Unies pour le Développement). Mais ces gens qui ont déjà tout préfèrent continuer à accumuler des billets de banques ... et la misère tue 60 millions de personnes chaque année, soit plus que la seconde guerre mondiale en sept ans.
Que peuvent bien faire de "leur" argent tous ces nantis une fois qu'ils possèdent déjà plusieurs dizaines d'entreprises, journaux, télés, manoirs, résidences, yachts et avions privés ? Qu'ont il à la place du coeur ? ? ? Une bourse ?
Jamais, dans l'histoire de l'humanité, les inégalités n'ont étés aussi grandes. L'exploitation éhontée des travailleurs a permis l'accumulation de fortunes colossales. En france, les gains de productivité ont été tels depuis un siècle que notre niveau de vie serait tout à fait soutenable avec 1 à 2 heures de travail par semaine ! (Si le niveau des inégalités n'avait pas tant augmenté) Tout le reste est du "surtravail", de l'exploitation capitaliste, du vol : appellez ça comme vous voudrez. mais c'est bien cet énorme masse de travail non rémunéré qui finance les tyrans d'aujourd'hui, les "tycoons".
Complicités
Ce sont ces énormes masses de capitaux, cet argent qu'on nous vole, qui financent leurs médias aux ordres, leurs polices politiques, leurs armées d'occupation, des journalistes, des députés, et même à l'occasion un foie ou un rein ...
- "Avec le CNE, le CPE, le "contrat unique", un employeur pourra licencier impunément pour un motif illicite : maladie, grève, opinion, acte de la vie privée, etc. Pendant deux ans si vous êtes en Cne, ne soyez pas malades, n'ayez pas un frère syndicaliste, ne comptez pas vos heures, ne refusez rien au patron, ne vous retirez pas d'une situation de danger, si vous êtes femme ne soyez pas enceinte ..." (Gérard FILOCHE)
Ces gens qui nous dirigent ne sont pas un gouvernement légitime, aux sens où l'entendaient Saint-JUST, Victor HUGO, ou Platon. Loin de représenter la France, ils la sabordent. Ils piétinent les droits de tout un peuple, fruit de centaines d'années de luttes et de progrès, pour l'intérêt d'une caste, pour le profit de quelques égoïstes qui les arrosent de quelques miettes pour mieux régner.
Est-ce que ça peut marcher ?
Pour nous, le peuple, la cause est entendue : de telles mesure vont encore accroître la misère. Mais pour "les patrons" ? De telles politiques peuvent elles les servir ? Même pas ! Oh, certes, à court terme, ils vont y gagner beaucoup. C'est même le but recherché. mais à moyen terme, quelles peuvent être les conséquences économiques ? La première sera un assèchement de la consommation, un tarissement de notre "marché intérieur". Ceci entraînerait bien entendu un affaiblissement de nos exportations, ainsi qu'une perte d'influence de Paris en tant que place financière (moins d'investissements étrangers en France). Et au bout de quelques années, les marchés dits "captifs", comme le logement, l'immobilier, le bâtiment, la restauration ... entreront à leur tout en crise, faute de clients solvables en nombre suffisant.
J'entend déjà quelques Diafoirus de l'économie de bistrot s'étonner de cette analyse à contre-courant de la propagande dominante ... Celà relève pourtant de l'évidence. Citons par exemple François BOURGUIGNON, économiste en chef de la banque mondiale :
- "il y a bien une relation entre l'équité et les performances d'un pays, qu'elles concernent l'économie domestique ou l'intégration dans la mondialisation".
Aujourd'hui, il y a incroyablement plus de différences entre riches et pauvres d'un même pays, qu'entre moyennes de pays riches et de pays pauvres.
Décidément, la droite française confirme une fois de plus sa réputation bien méritée de "droite la plus bête du monde" ...
Ce qui est malheureux, c'est que notre gauche n'est pas, elle non plus, au mieux de sa forme : s'il existe peut-être quelques rayons de soleils avec les courants d'opinions (diverses) représentés par Olivier BESANCENOT, José BOVE, Dieudonné MBALA MBALA, Arlette LAGUILLER, ou Marie-Georges BUFFET, notre parti dit "socialiste" doit sans doute faire se retourner chaque jour Jean JAURES dans sa tombe. En ne proposant qu'une vaine alternance, sans alternative, sans espoir pour le peuple, François HOLLANDE et sa clique condamnent son parti à se trahir chaque jour un peu plus. Il y avait déjà eu le coup de tonnerre du 21 avril 2002. Qu'il le sache : je ne voterais pas pour un "flamby resté 4 heurees au soleil [5]". Je ne veux pas être complice, moi.
(Retrouvez l'édition originale et toutes les références citées sur ) |
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Message |
Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Lun Fév 06, 2006 8:18 am
Sujet du message: |
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Ça remonte le moral un article offencif comme ça.
C'est pas seulement une atteinte au droit du travail, c'est aussi une atteinte au droit de l'homme par la négation historique des acquis sociaux via les FFI, et de l'engagement Français contres les injustice social.
Comme je l'est écrit sur révolte, même les donc humanitaire sont capitalisé dans les banques, il y a une entités libéral qui accumule par captation l'égale toutes les richesse terrestre.
Cordialement Fred |
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Message |
jérémy Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 2244 Localisation: Terra
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Posté le: Mer Fév 08, 2006 1:40 pm
Sujet du message: CPE >> Amoral |
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Offencif, offencif...
En tous les cas, merci Minga, effectivement ça fait du bien de lire les choses posées à plat ainsi...
Quoiqu'on en dise, en politique et lorsqu'on décide du destin de x milions de personnes et d'une nation, on devrait toujours avoir à l'esprit ce bon vieil adage de Kant : "Ne fais jamais à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'autrui te fasse"
Et dans le cas du CPE, j'imagine mal des ministres se confortait d'un poste sans garanti , qu'ils ont déjà, mais surtout sans indemnités aucune !!!!
Ca ça craint un max...
Effectivement il faudrait simplifié le droit du travail.... Mais pourquoi par la bas...
Bientot en ligne sur YEAM ton article MINGA... |
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Message |
ludo90290 King of the weeeeeeeeek

Inscrit le: 10 Fév 2005 Messages: 1971 Localisation: CM
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Posté le: Mer Fév 08, 2006 11:39 pm
Sujet du message: |
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| Vouet, c'est jeune se plaigne toujours quoi qu'il est fait pour eux, zut alors 77% de chômeur sont mie en arrière évincer du travail, pour mettre 23% de jeune chômeur, sa leur conviens pas, bien qu'il se démerde, comme on se démerder il y a 15/20ans, car plus on leur donne plus il en veulent, bande de jeune feignent sans avenir, vous voulez pas non plus qu'on vous engraisse à rien faire, si s'est votre butte vue vos revendication sans fondement! |
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Message |
Titus472001 Partenaire
Inscrit le: 09 Jan 2005 Messages: 61 Localisation: Gaïa (Agen)
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 1:56 am
Sujet du message: |
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| Citation: | | bande de jeune feignent sans avenir, vous voulez pas non plus qu'on vous engraisse à rien faire, si s'est votre butte vue vos revendication sans fondement! |
Moi j'entend parler les anciens qui m'entourent. Tous ces retraités.
Ils se plaignent nous accuse de tous les maux, nous traite de fénéants et de bien d'autres mots.
Ceux la même qui dans notre enfance nous faisaient des leçons sur les règles de vie en socièté, la morale et le respect.
Ceux la même qui nous disaient que pour pouvoir avoir il fallait donner, il fallait travailler dur et ne pas trop en vouloir à la fois. Ne jamais vouloir peter plus haut que son C.., comme ils disaient.
Ces anciens aujourd'hui qui à nos ages avaient tout pour eux.
Le travail leur tendait les bras, il fallait juste vouloir. Quand il n'y avait pas on trouvais pour eux.
Sans parler des dons de papa maman, de l'oncle hector et son usine d'aprés guerre.
Aujourd'hui ces anciens sont ou vont être à la retraite, revendiquent le fruit d'une vie de cotisation et nous disent ce qu'il n'ont jamais entendu de leurs anciens à leur age, ils nous disent démerdez vous fénéants, vous voulez tout et pour rien, allez bosser
(on voudrais bien !)
Pendant que eux amassent encore et encore en prenant bien soins de faire le reste des petits boulots qu'ils nous restent.
Certains sont devenus des gens "respectable" et font de la politique histoire de capitaliser un peu plus pendant que leurs enfants font malgré eux de la précarité, un fait divers.
Ils consomment, ils polluent, ils detruisent et irradiquent.
Les miettes qui nous restent sont empoisonnées.
Ils font mine de travailler à notre devenir en créant des lois qui demain joueront contre nous et feront de nous
UNE ESPECE EN VOIX D'INSTINCTION
Sans adhérer à rien, sans faire de prêche je le dis :
Le monde aujourd'hui ressemble à babilone. Consommation, sexe et violence où l'innocence n'a plus sa place. Où la mort est une simple banalitée télévisée. Où nous ne trouvons pas notre place parce que :
LE MONDE EST DEVENUS L'ANTRE DU MAL DONT SES SOLDATS SONT DE NOTRE SANG |
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Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 6:00 am
Sujet du message: |
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MODERE F.
Dernière édition par Fred le Ven Fév 10, 2006 4:03 pm; édité 1 fois |
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Message |
ludo90290 King of the weeeeeeeeek

Inscrit le: 10 Fév 2005 Messages: 1971 Localisation: CM
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 7:30 am
Sujet du message: |
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| Fred a écrit: | Et la les jeunes ils ont aussi brûlés des églises et tuer des vieux?
t'ai décidément trop con désolé pour les autres membres. |
Oui en 2005, ta la mémoire court, tu deviens sénile mon pauvre!
Est encore une insulte gratuite, ta vraiment la réplique des personnes qui on rien à dire et rien a faire d'autres que troller des grossièreté, tu t'arrangeras donc pas, a vomire té obscénités d'insulte... |
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Message |
Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 9:15 am
Sujet du message: |
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MODERE F
Dernière édition par Fred le Ven Fév 10, 2006 4:03 pm; édité 1 fois |
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Message |
patrator Utopiste
Inscrit le: 14 Mai 2005 Messages: 967 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 10:03 pm
Sujet du message: gros mots pour gros mots |
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Ouaip, bin si la morale de la politique démocratique c'est de dire :
"Bon, alors les six mois ou les un an qui viennent, on embauche que des jeunes sous CNE, puis dans deux ans on embauche que des vieux (45-50), les autres c'est boulot jusqu'à la retraite (67)."
Imaginons que chacun monte sa boite et sous-traite ses compétences, le salaire devra être double puisque le patronnat ne payera plus de charges patronnales... De plus la tendance offre/demande risquerai de s'inverser.
Je ne préconise évidement pas ce mode de transaction, les faillites par endettement pouraient vite dépasser les quelques réussites.
Mais au moins ça permettrai de traiter directement avec le MEDEF et les grosses entreprises. Pas d'action politique sur les relations patrons/salariers mais uniquement une chambre de syndicats qui régieraient les applications juridiques <--- je sais pas si le terme convient ... et représentée à 50/50.
Bref, les petites et moyennes entreprises traiteraient avec des freelance.
Et les grosses entreprises formeraient les jeunes (avec le nouveau moule à jeune 1euro par mois option stage crédit ©).
Le smic jeune aiderai à progresser plus vite face à la concurrence chinoise.,
La vie révée.
L'esclavagisme montre ses dents,
Mais je crois me souvenir qu'il se les ai déjà cassé.
L'égalité des chances pour l'UMP c'est qu'on a toutes les chances de se faire niquer. |
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Alx Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 1308 Localisation: Annemasse (74)
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Posté le: Mar Fév 14, 2006 8:20 pm
Sujet du message: Il en faut bien un qui soit pas d'accord |
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Au risque de me faire jeter des pierres, je dois apporter quelques nuances à ce que je viens de lire...
Avant tout, bravo à Minga : bien que je ne partage pas tout à fait ton opinion, ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui prennent le temps de décrypter ce genre d'infos et d'en faire une synthèse. Au moins, on a une base de débat. Y'a plus qu'à débattre, donc !
Pour ma part, je ne perçois pas cette initiative comme un coup de couteau supplémentaire dans le dos des pauvres travailleurs opprimés.
Bien sûr, c'est un virage à droite dans le monde du travail, jusqu'ici à peu près préservé par les syndicats (ils trouvent toujours des raisons de se plaindre mais, globalement, on ne leur en a pas fait trop voir, avant la loi sur l'égalité des chances, si ?). Seulement, là où tu vois de la précarité, je vois de la flexibilité. J'entends déjà la rumeur gronder "c'est la même chose, mais vue par les patrons"...
Pas tout à fait : d'abord, essayons de ne pas voir le mal partout, et de nous montrer un peu objectifs. En toute honnêteté, quel intérêt aurait le gouvernement à fabriquer des chômeurs ? Aucun ! Du point de vue de l'état, moins il y a de chômeurs, moins il y a d'allocations à verser (et, parallèlement, plus le PIB est important).
Je t'accorde qu'ils n'agissent pas tous par altruisme (en fait, c'est même rarement le cas) : ils ne recherchent pas le bonheur du peuple, mais seulement ses voix, ce qui les amène, qu'ils soient de droite ou de gauche, à privilégier les effets d'annonce sans conséquence aux mesures efficaces mais discrètes. Triste, mais vrai.
C'est par exemple ce qui justifie qu'ils se gargarisent d'avoir fait baisser le chômage alors qu'il ne s'agit, comme tu l'as souligné, que de manipulations de chiffres.
Je crois que le gouvernement Villepin fait ce qu'il peut pour chercher des solutions. Je ne suis pas sûr que cette loi soit la panacée, mais je crois qu'elle en vaut bien une autre.
En outre, on passe un peu vite sous silence certains articles de cette loi, ceux qui vont indéniablement dans le sens d'un progrès social (ou en tout cas, à contre-courant du recul social dont on nous rebat les oreilles à longueur de manif). Ainsi, j'ai appris aujourd'hui qu'une députée UMP (comme quoi ils ne sont pas tous véreux, à moins que j'aie mal compris le sens de cette mesure) avait fait voter un amendement interdisant les enchères inversées pour les offres d'emploi (je n'ai plus le lien sous la main, mais il y a un topic dans le forum).
Pour en revenir aux "nouveaux" contrats, CPE et CNE, je ne vois pas vraiment en quoi ils apportent une "nouvelle" précarité ? Tu dis toi-même que, à l'heure actuelle, un jeune qui débute doit vivre 8 à 10 ans en situation de précarité. Mais alors, il serait donc déjà dans une situation précaire alors que le CPE n'est pas adopté ? Je t'accorde que c'est scandaleux, mais le CPE ne va pas faire empirer sa situation, puisqu'elle est déjà précaire. Non, à mon avis, tout ça ne repose que sur l'analyse, pessimiste par principe, de l'opposition : la droite a hurlé quand on a instauré les 35 heures, il était prévisible que la gauche prendrait le relais aujourd'hui...
Tout ça te semble peut-être une analyse très lointaine, vue par un petit bourgeois confortablement calé dans son fauteuil, et ce n'est pas complètement faux : j'ai conscience d'avoir de la chance. Je ne suis pas riche, mais je fais un boulot qui me plaît, je viens d'acheter ma maison (enfin, elle sera à moi dans 25 ans )...
Il y a 4 mois, j'étais intérimaire, et les banquiers éclataient de rire quand je leur parlais d'emprunt immobilier. Depuis, j'ai signé un CDI, et ils sont devenus plus conciliants.
Pourtant, mon contrat, ce n'est qu'un CNE...
Alx |
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| Auteur |
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jérémy Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 2244 Localisation: Terra
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Posté le: Mar Fév 14, 2006 9:28 pm
Sujet du message: Le CNE :le contrat nouvelle embauche, précarité/flexibilité? |
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Alx,
C'est pas désagréable au final d'avoir une opinion comme la tienne Alx...
Ca permet d'avoir plus d'argument contre
Nan je plaisante, j'avoue que (apparté) je suis un peu passif par rapport à trop de chose en ce moment...
Trop passif ou défaitiste ?
Défaitiste ou réaliste ?
Tous d'abords, et bien évidement , je ne suis pas chaud avec cette histoire de CNE...
Je ne suis pas chaud parce que de CPE en CNE, de CNE en SMIC jeune et de SMIC jeune en apprentissage à 14 ans, je crois ne pense pas justement qu'il s'agisse de lutter contre le chomage , ou même de faire de la politique structurelle, c'est à dire celle que voit loin , et qui prépare le terrain pour les futures générations...
Vu de chez moi , il s'agit de politique politicienne, celle qui soufflant à gauche, souflant à droite , carresse la bête populaire dans le sens de son éléctorat...
En clair pour moi le CNE pourrait être un non évenement , et aussi bien Minga qu'Alx vous êtes finalement d'accord qu'il ne change pas grand chose...
Pas grand chose, mais deux trois trucs tout de même ...
Comme tu les dis Alx, pas question de lacher un crédit à un jeuns en CNE... Pas crédible...
Du coup la question se pose de savoir quel sera le profil des futurs C(ain)NIENS :
- Sorti d'une grande école ? ...
Bref, ce truc va à l'encontre de la promotion sociale ...
Je m'explique : tu as 18 ans, 20 ans, 22 ans et tu galéres pour trouver du taff...
Oui , mais non , parce que voilà qui voilà Villepin gadgette au frisettes ,et hop , tu as trouvé du boulot...
Mais un boulot (à la con) en plus pour toi , c'est un boulot en moin pour l'autre...
Et qui l'autre dans cette histoire :
- si tu as 18 ans, l'autre c'est toi dans 8 ans, parce que alors tu auras 26 ans et qu'il faudra faire la place aux jeuns de 18 ans
- si tu as 20 ans, l'autre c'est toi dans 5 ans, parce que alors tu auras 26 ans et qu'il faudra faire la place aux jeuns de 20 ans
...
...
- Et si tu as 25 ans, l'autre c'est toi (comme dirait l'autre d'ailleurs )
Poursuivons l'histoire...
- Tu souhaites donc, dans ce monde de brut ( deux pour le prix d'un ) pouvoir profiter de l'essence de ta liberté, c'est à dire ... CONSOMMER ...
- Tu veux une voiture...
- Il te faut le permis !!!
- Oui mais le permis coute cher... 1500 € envirron aujourd'hui...
- Merde va me falloir un crédit..
Alors vous vous direz que le but de mon raisonnement est là...
Mais non, mais non ...
Parce que la solution est simple et elle doit probablement être dans les cartons... de surgelés de réformes politiques à la sauce anglo-saxonne...
A ce sujet je tiens à dire que j'aime beaucoup le ketchup...
Et que donc , se profile à l'horison , gros comme un boeing, la réforme du systéme banquaire...
Le crédit à tous et facile, le crédit , le crédit , le crédit...
Et nous y voilà , la mise en place d'un systéme de scoring comme aux USAs...
Allez pour finir , merci à ceux qui ont eut le courage de lire cette bafouille jusqu'ici , un petit lien sur le scoring
http://www.dso-news.info/Omnipresence-du-credit-scoring-aux-USA_a125.html |
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Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Mar Fév 14, 2006 9:45 pm
Sujet du message: mal alaise pour répondre |
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moi je suis mal alaise pour répondre, mai je suis au chômage et plus de droit depuis que la droite ai passé, heureux que c'est pas tout le monde.
il y a un moment donnée ou il faut arrête de se regardé le nombril et voir les patron champion du social, sinon je vote plus
puis quant j'attente t'ai propos et que je pense qu'il y a des cadres qui un jour en 2005 ont manifesté avec la cgt par se que l'usine dé localisé, je me dit que l'ésans a la mémoire courte.
C'est pas grave ta ton opinion, c'est ta vie, nous verrons bien comment cela évoluera.
En plus l'argent des banque c'est un peut nous qui les agression gracieusement.  |
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| Auteur |
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Alx Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 1308 Localisation: Annemasse (74)
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 12:23 pm
Sujet du message: Re: Le CNE :le contrat nouvelle embauche, précarité/flexibil |
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| jérémy a écrit: | | Je ne suis pas chaud parce que de CPE en CNE, de CNE en SMIC jeune et de SMIC jeune en apprentissage à 14 ans, je crois ne pense pas justement qu'il s'agisse de lutter contre le chomage , ou même de faire de la politique structurelle, c'est à dire celle que voit loin , et qui prépare le terrain pour les futures générations... |
C'est sans doute vrai, mais il vaut mieux viser à court terme que baisser les bras, non ?
Personnellement, je ne suis pas opposé à l'apprentissage à 14 ans (décidément, je dois être un patron qui s'ignore ! ). Pour moi, c'est l'opportunité de redonner aux métiers manuels (parce que c'est bien d'eux qu'il s'agit : on ne devient pas apprenti-comptable ou apprenti-secrétaire, pas vrai ?) le mérite qu'ils ont perdu. Aujourd'hui, un jeune qui sort d'une filière professionnelle est souvent perçu comme un pauvre type qui n'a pas réussi à faire autre chose et s'est tourné vers ce boulot par dépit (et le plus triste, c'est que c'est souvent le cas ). L'apprentissage à 14 ans, c'est donner la possibilité aux jeunes de choisir un métier, au lieu de se le voir imposer, faute de résultats scolaires...
Mais je m'éloigne du sujet...
| jérémy a écrit: | | En clair pour moi le CNE pourrait être un non évenement , et aussi bien Minga qu'Alx vous êtes finalement d'accord qu'il ne change pas grand chose... |
C'est clair : ce qui en fait un événement, c'est que l'opposition a besoin d'un prétexte pour faire du bruit, à l'approche des présidentielles
Ceci dit, moi, je trouve que le CNE change quand même quelque chose. En tout cas, il a changé quelque chose dans mon cas : il m'a permis d'être embauché en CDI (parce que c'est un CDI, ne l'oublions pas) alors que je n'étais qu'un intérimaire au mois...
| jérémy a écrit: | | Comme tu les dis Alx, pas question de lacher un crédit à un jeuns en CNE... Pas crédible... |
Non, moi, je dis le contraire ! (Mal réveillé, l'ami Jérémy ? )
Tant que j'étais intérimaire, pas question de débloquer un centime pour mes projets farfelus. Les portes se sont ouvertes justement quand j'ai signé mon CNE...
Tout simplement, je pense, parce que les banquiers sont des gens réalistes : ils ne montent pas sur leurs grands chevaux pour dénoncer un prétendu recul social, eux. Ils se contentent de lire ce qui est écrit sur mon contrat : "durée indéterminée" (ce sont deux mots qu'ils aiment bien ). En outre, même si mon employeur a le droit de me "remercier" du jour au lendemain, il devra alors me verser une indemnité forfaitaire égale à 8% des salaires déjà versés. Au bout d'un an, ça représente un mois de salaire (enfin, 96% ). Si je sais compter, ça veut dire que si mon patron veut me virer au bout d'un an, il me devra 15 jours de préavis plus un mois.
Je viens de faire le calcul de ce que je toucherais si j'étais viré au cours des fameux deux ans, et j'arrive aux chiffres suivants :
- au bout de 2 ans, je toucherais 1.92 fois mon salaire mensuel + 15 jours de préavis, soit 2.38 mois de salaire
- au bout d'un an, je toucherais 0.96 fois mon salaire mensuel + 15 jours de préavis, soit 1.42 mois de salaire
- au bout de seulement 6 mois et une semaine, je toucherais un demi-mois de salaire + 15 jours de préavis, soit un mois de salaire.
Si je compare ça avec les chiffres des CDI "classiques", je me dis que je suis mieux protégé, à condition de rester plus de 6 mois... c'est aussi le calcul qu'a dû faire mon banquier.
Les patrons ne sont pas tous des ordures qui veulent vous couper en petits morceaux : ce sont avant tout des gens qui réfléchissent à ce qu'ils font de leur argent. Il serait parfois bon d'attraper sa calculette avant de d'attraper son mégaphone
Bien sûr, il y aura toujours des abus, des DRH véreux qui calculeront quelle est la durée de vie optimale d'un CNE dans l'entreprise (à partir de quel ration coût de formation/indemnités est-il plus intéressant de le remplacer par de la chair fraîche et bon marché ?), et il faut que tout ça soit encadré de près (par exemple, en interdisant de remplacer un CNE par un autre) mais, dans l'ensemble, ça ne me paraît pas une mesure aussi diabolique qu'on voudrait nous le faire opportunément croire à la veille des élections...
J'entends tout le monde se plaindre des conséquences désastreuses qu'aura inévitablement le CPE :
- impossible d'obtenir un crédit (je suis là pour prouver le contraire)
- impossible de tomber malade ou enceinte (le temps que le préavis de 15 jours soit écoulé, vous serez de retour au boulot, et bien plus rentable qu'un remplaçant qu'il aurait fallu former plus longtemps que votre congé maladie et, aux dernières nouvelles, l'employeur ne rémunère pas encore les congés de maternité )
- impossible de refuser les heures supplémentaires (il serait temps que les prétendus "actifs" de ce pays se retirent les doigts : faire ses preuves dans un boulot, ce n'est pas tricher pendant les deux mois de période d'essai pour devenir un traîne-savates une fois qu'on est protégé par un contrat. La période d'essai actuelle n'est pas une épreuve qu'il faut passer en se donnant à fond le temps de faire croire à l'employeur qu'on est un battant pour se relâcher ensuite. Que ceux qui pointent 35 heures par semaine à la seconde près laissent un peu la place à ceux qui en veulent, s'ils ne savent pas apprécier la chance qu'ils ont ! )
Je suis comme tout le monde : j'aimerais bien passer mes journées à ne rien faire et être grassement payé. Seulement, là où je ne suis pas comme tout le monde, apparemment, c'est que j'ai compris que c'était impossible...
Alx |
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Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 12:49 pm
Sujet du message: |
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la funk atitude
| Alx a écrit: | C'est sans doute vrai, mais il vaut mieux viser à court terme que baisser les bras, non ?
Personnellement, je ne suis pas opposé à l'apprentissage à 14 ans (décidément, je dois être un patron qui s'ignore ! ). Pour moi, c'est l'opportunité de redonner aux métiers manuels (parce que c'est bien d'eux qu'il s'agit : on ne devient pas apprenti-comptable ou apprenti-secrétaire, pas vrai ?) le mérite qu'ils ont perdu. Aujourd'hui, un jeune qui sort d'une filière professionnelle est souvent perçu comme un pauvre type qui n'a pas réussi à faire autre chose et s'est tourné vers ce boulot par dépit (et le plus triste, c'est que c'est souvent le cas ). L'apprentissage à 14 ans, c'est donner la possibilité aux jeunes de choisir un métier, au lieu de se le voir imposer, faute de résultats scolaires...
Mais je m'éloigne du sujet... |
Je suis d'accord sur un point il faut jamais baissé les bras (je me citerait pas en exemple), cela dit ont peut être très courageux bossé des heure et être social, c"'est une question de choix de société.
Cela étant je remarque un chose dans t'est poste c'est qu'il sont très axé sur Alx si tu voie se que je veux dire.
Par contres j'ai énormément de fiche de paye, je me suis tapé les mois-on, et j'ai travaillé comme un con pour rien des fois se qui me permet de dire merde au patron, et de pas avoir envie de cette putain de société de consommation avec son putain de libéralisme fort sonnée, et de ça culture individuel débile au point de ne plus se préoccupé de ceux qui crevé bien loin, bien caché, faudrait pas choqué les brave gens.
c'est le plant b le cpp cpe ccc, bnp, tout ça me soûl consommé et ferme ta gueule.
Faut dire aussi que ne rien faire contribue a économisé les entreprise qui ne souhaite pas embauché, ou celle qui délocalise, funk altitude c'est de travail pour l'humanité, voila j'avais envie de dire ça..
Attention Minga travail énormément lui, et en plus ils fait pour les autres. |
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jérémy Utopiste
Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 2244 Localisation: Terra
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 1:49 pm
Sujet du message: CPE ou CNE |
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Hum... Et m**** , fallait le prévoir !!!
En fait à chaque fois que vous avez pu lire CNE , il fallait lire CPE ...
Du coup tous ce que j'ai écris n'avait pas forcement beaucoup de rapport avec le CNE ...
Euh question : est il possible de parler de CNPE ou de CPNE ?  |
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Message |
Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 2:03 pm
Sujet du message: Re: CPE ou CNE |
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| jérémy a écrit: | Hum... Et m**** , fallait le prévoir !!!
En fait à chaque fois que vous avez pu lire CNE , il fallait lire CPE ...
Du coup tous ce que j'ai écris n'avait pas forcement beaucoup de rapport avec le CNE ...
Euh question : est il possible de parler de CNPE ou de CPNE ?  |
moi aussi j'ai une question, serait t' il possible de parlé de cul
OK je sort.
bien le CNPE ou de CPNE bien ouvre un topique la restaUration c'est ça?
Dernière édition par Fred le Mer Fév 15, 2006 2:06 pm; édité 1 fois |
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Alx Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 1308 Localisation: Annemasse (74)
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 2:05 pm
Sujet du message: La funk attitude ? C'est quoi ? |
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| Fred a écrit: | | ont peut être très courageux bossé des heure et être social, c"'est une question de choix de société. |
Je suis entièrement d'accord. C'est même la base du socialisme "historique" : "à chacun selon ses besoins, de chacun selon ses possibilités"...
Je n'ai pas l'impression que la société dont je rêve soit si différente de la tienne, Fred. Seulement, une fois encore nous ne sommes pas d'accord parce que je donne ma vision des choses, qui est différente de celle d'Arlette Laguillier ou d'Olivier Besancenot.
Je respecte ton avis, mais ça ne m'empêche pas de penser que tout ce remue-ménage est plus dû à l'approche des élections qu'à autre chose. C'est pourquoi j'ai expliqué mon point de vue, avec mes arguments.
Si on se donne la peine de me lire objectivement, je crois qu'on est obligé de reconnaîre que le CPE ne vaut pas tout le bruit qu'en font quelques agitateurs en mal de bulletins...
Ceci dit, je suis le premier à reconnaître que c'est une solution parmi d'autres, et sans doute pas la meilleure. Seulement, c'est ça ou quoi ? Attendre la relève ? Non merci : dans le genre "on se torche avec le droit du travail du moment qu'on peut faire de la démagogie", le PS nous a prouvé en son temps qu'il n'avait de leçons à recevoir de personne... aujourd'hui, curieusement, ils trouvent à nouveau que le Code du Travail, c'est sacré. Comment leur faire confiance ?
| Fred a écrit: | | Cela étant je remarque un chose dans t'est poste c'est qu'il sont très axé sur Alx si tu voie se que je veux dire. |
Franchement, non, je ne suis pas sûr de voir ce que tu veux dire...
En fait, j'ai l'impression que tu sous-entends que je serais trop égoïste pour m'intéresser aux autres, mais je ne vois pas pourquoi ?
C'est vrai, le post précédent parle de mon expérience vis-à-vis du CNE. La belle affaire ! Voilà des mois que j'entends des échos de toute part sur le CNE : journalistes, politiques, lycéens...
J'aimerais qu'on m'explique en quoi ces gens-là sont plus qualifiés que moi pour donner leur avis sur le CNE ! Ils en ont signé ? Moi, oui.
Alors excuse-moi de me prononcer sur les sujets qui me concernent ! A priori, ton raisonnement semble être le suivant :
- j'ai réfléchi, donc j'ai raison
- les gens qui ne sont pas d'accord ont donc tort (puisque j'ai raison)
- ces gens-là disent forcément n'importe quoi (puisqu'ils ont tort)
- donc, tous les prétextes sont bons pour les contredire.
Désolé, mais j'adhère pas... (et il me semble que le premier point est un peu bancal...)
Donc, j'ai signé un CNE, je le vis bien, et je ne vois pas pourquoi je m'abstiendrais de donner mon point de vue sous prétexte qu'il est différent du tien. Ce n'est pas parce qu'on crie plus fort qu'on a raison, et c'est valable dans la rue comme à l'Assemblée Nationale...
Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord, mais tâche d'avoir des arguments qui tiennent la route : me reprocher de parler de moi alors que mon expérience colle justement au débat, ça ne tient pas debout.
| Fred a écrit: | | j'ai énormément de fiche de paye, je me suis tapé les mois-on, et j'ai travaillé comme un con pour rien des fois se qui me permet de dire merde au patron, et de pas avoir envie de cette putain de société de consommation avec son putain de libéralisme fort sonnée, et de ça culture individuel débile au point de ne plus se préoccupé de ceux qui crevé bien loin, bien caché, faudrait pas choqué les brave gens. |
(Heureusement que tu ne voulais pas te prendre comme exemple ! )
Moi non plus je ne veux pas de cette société de consommation merdique, Fred. Il serait temps de comprendre que c'est trop facile, d'imaginer que tous les méchants sont du même côté de l'hémicycle. La politique, c'est plus compliqué que le clivage gauche-droite !
Une mesure n'est pas forcément mauvaise parce qu'elle émane d'un mec de droite (d'ailleurs, que penses-tu de l'amendement UMP qui interdit les sites commes jobdealer ? Encore une arnaque de ces salauds d'exploiteurs ? )
| Fred a écrit: | | Attention Minga travail énormément lui, et en plus ils fait pour les autres. |
Je n'ai jamais dit le contraire. Minga travaille sans doute beaucoup, il se dévoue pour faire vivre son site et donner corps à ses convictions. Ca mérite au moins le respect, sinon l'admiration.
Mais ça ne m'oblige pas à être d'accord avec lui...
Alx |
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| Auteur |
Message |
Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 2:58 pm
Sujet du message: point de vue ai catastrophique |
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| Alx a écrit: | | Donc, j'ai signé un CNE, je le vis bien, et je ne vois pas pourquoi je m'abstiendrais de donner mon point de vue sous prétexte qu'il est différent du tien. Ce n'est pas parce qu'on crie plus fort qu'on a raison, et c'est valable dans la rue comme à l'Assemblée Nationale... |
Parce que ton point de vue ai catastrophique dans d'autres domaine que la banque, c'est pourquoi ton cas ne peut pas servir d'exemple.
ont a déjà des cas dans le bâtiment ou ils font signé se contra précaire puis se serve du gars comme intérim puis le jette, trop commode, trop facile pour l'employeur.
j'ai voulu effectivement souligné la différence de nos deux point de vue, et la je voulait pas dire que tu avait tort, tu ai jeune et faut que tu penses a toi, Minga c'est différent, ça vie ai faite, il combat pas que pour lui mai par rapport a un idéal social et collective (je site Minga par se que si je me site ta perspicacité ne manquerait pas de me roupiller très justement).
Donc pour continuer sur la différence de point de vue, il y a un âge avancé ou les question sont différente, et donc les réponse, a 42 ans la question de la justice social, se pose non plus centré sur le moi, mai sur le nous, l'humanité, et se que l'ont voie ai terrible exemple déjà bien partagé dans se site, famine au niger, plus serait imposé etc....
Alx tu ai brillant et l'urgence pour linstan c'est ton avenir, mai pour d'autres moins bruyant les ancien on crée une sécurité et c'est le CDI, celui ci démantelé avec le code du travail, plus rien ne nous protégerait de la goinfrerie des libéraux pour gagné plus, travailler plus, voir esclavage si infinité.
Voila ... |
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Message |
Alx Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 1308 Localisation: Annemasse (74)
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 3:47 pm
Sujet du message: Encore vert, l'Alx ! |
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Je suis encore jeune... si on veut !
A vrai dire, il y a plusieurs années déjà que j'ai dépassé la limite d'âge du CPE. Pour être tout à fait clair, j'ai 29 ans. Ca ne fait pas de moi un "ancien", mais pas non plus un p'tit jeune qui débute dans la vie.
J'ai dix ans d'expérience professionnelle derrière moi (pour situer en deux lignes mon passé professionnel, j'ai fait de la vente au porte à porte, vendu des petits Mickey dans un Disney Store, des magazines dans les cours de lycées, puis des meubles dans une boutique de luxe, j'ai été commercial, serveur, manutentionnaire, livreur, agent d'encadrement et informaticien), on ne peut pas dire que ma carrière démarre...
Pourtant, je suis content d'avoir signé ce contrat. Ben oui : je gagne moins que dans mon boulot précédent, mais au moins j'ai un boulot !
| Fred a écrit: | | Alx a écrit: | | Donc, j'ai signé un CNE, je le vis bien, et je ne vois pas pourquoi je m'abstiendrais de donner mon point de vue sous prétexte qu'il est différent du tien. Ce n'est pas parce qu'on crie plus fort qu'on a raison, et c'est valable dans la rue comme à l'Assemblée Nationale... | Parce que ton point de vue ai catastrophique dans d'autres domaine que la banque, c'est pourquoi ton cas ne peut pas servir d'exemple. |
Je suis désolé, mais je ne vois toujours pas en quoi mon point de vue est catastrophique !
Bien sûr, j'aurais préféré signer un contrat avec une période d'essai "normale" d'un mois ou deux. Seulement, je bosse dans une petite boîte, le patron s'est lancé il y a un an et je suis son premier salarié. Il n'osait pas embaucher, parce qu'il avait peur de ne pas pouvoir assumer. Ce contrat le rassure, et il a sauté le pas grâce à ça.
Bien sûr, on va me répondre que c'est une exception, et qu'il prépare un mauvais coup... forcément : ils l'ont dit à la télé !
Mon patron ne voulait pas embaucher, il s'est laissé tenter parce qu'il avait une sortie de secours. C'était ça ou rien, je trouve que c'est mieux que rien...
C'est vrai que ça m'arrange, moi. Seulement, je pense que ça arrangera aussi d'autres chômeurs dans le même cas : ce n'est donc pas un avis centré uniquement sur moi. Je pense juste que je ne suis pas le seul à pouvoir en profiter...
| Fred a écrit: | | tu ai brillant et l'urgence pour linstan c'est ton avenir, mai pour d'autres moins bruyant les ancien on crée une sécurité et c'est le CDI |
Il me semble que l'urgence, pour tous les chômeurs, est la même que pour moi : un boulot !
Bien sûr, le CDI, c'est mieux ! Mais je préfère voir 20 CNE plutôt que 10 CDI !
Je le répète : si ça ne pouvait réduire ne serait-ce qu'un peu le nombre de chômeurs, ce serait une bonne initiative !
| Fred a écrit: | | Minga c'est différent, ça vie ai faite, il combat pas que pour lui mai par rapport a un idéal social et collective |
Il combat quand même selon ses convictions, non ?
Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, mais pour autant je n'ai pas l'impression de ne me préoccuper que de moi...
Seulement, ce que je reproche à Minga, c'est ce que je te reprochais dans mon post précédent : d'être systématiquement opposé à tout, du moment que ça vient de la droite. Le monde n'est pas aussi simpliste, il me semble... on ne peut pas cataloguer les gentils et les méchants en fonction de leur couleur politique : ce serait trop facile !
Du coup, organiser la Résistance chaque fois qu'un ministre annonce une réforme, c'est pas forcément la meilleure solution (et je le pense aussi à propos des réformes qui ne me concernent pas directement...)
Alx |
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Fred Utopiste
Inscrit le: 30 Nov 2004 Messages: 4008 Localisation: On la vue ici sur y'ame
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Posté le: Mer Fév 15, 2006 4:11 pm
Sujet du message: |
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Très bien j'ai bien noté que c'est ton 1000 me bouleaux (quoi de plus normal), puis que pour toi c'est un très bon contra puisque les "patron" le dise, puis c'est quant même le 1001 contra que tu signe mai tu n'est plus dans une banque.
Mai dans se cas laisse moi pensé que c'est catastrophique, en plus comme je l'ai dit je trouve que tu ai brillent, mai peut être que ton "patron" te le dit pas, alors tu toi tu signe en te convainquant que c'est bien se que tu mérite, bien moi je pense que tu mérite autres chose qu'un contra "précaire" si tu me le permet vieux.
| Citation: | Il me semble que l'urgence, pour tous les chômeurs, est la même que pour moi : un boulot !
Bien sûr, le CDI, c'est mieux ! Mais je préfère voir 20 CNE plutôt que 10 CDI ! |
Merci patron pour lemonne, je vous doi combien? |
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