Y-En-A-Marre.org

[Fred]

Comme j'ai un mal fout a exprimé se que je ressens du a ma rage contres lu do et l'autre, dans ma tête c'est l'arabie saoudite ou.

c'est vraiment briment et ça donne pas envie de participé au forum.

[Invité]

[in dub I trust]

Salut tous

je ne prétends pas avoir tout lu très attentivement, mais il me semble quand même que Joebarchuck ait envie de mettre sa colère contre les ultra féministes sur le tapis en profitant de la rubrique et d'un sujet qui me semblait bien innofensif.

Colère légitime d'ailleurs, les ultra sont chiantes, je trouve aussi, mais c'est pas une raison pour insulter ou faire du cynisme sur les Yenamarriennes.

Alors tout le monde se calme, et particulièrement Joebarchuck qui devrait à l'avenir peser ses propos et essayer de saisir si j'ose dire la "culture du forum" avant d' écrire des phrases définitives et comme gravées dans le granit, qui ont le chic pour me gonfler, moi, personnellement, IDIT.

Si quelqu'un détenait la vérité définitive, ca se saurait, ça c'est REALISTE.

banzaï

[Fred]

[Invité]

[Joebarchuck]

Ray,

La voila ma pensee:

[Fred]

[sydney]

Merci Ray. .
Pour le moment je te remercie ici…

Tu as raison Fred, moi aussi j'ai été choqué…et blessé parfois dans le post a propos des préparatifs de Noël et des femmes.

Choqué aussi que si peu de femme du site ne se révoltent !!! Car le problême est aussi la Fred. Ma génération (de femme) a trop tendance a considerer ses acquis "récent" normaux… et ne semblent pas avoir concience de la fragilité … Pourtant a chaque instant ces acquis sont remis en cause par des propos tenus comme sur le site recemment… Pourdant si les dames allait faire un petit tour en Algérie ou en Arabie Saoudite que je connais un peu de par mon frère qui fus enseignant dans ce pays… elles comprendraient qu'il est important de veiller a ce que nous avons. Faire un petit retour dans l'histoire serai nécéssaire également… En France c'était comme en Algérie il n'y a pas si longtemps…

http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=1094

En Arabie les hommes et les femmes ne mangent pas ensemble dans les restaurants… on ne visitent pas les musées ensemble le même jour non plus… les femmes ne peuvent pas conduire…

Oui Fred les clichés, les représentations, les idées toute faite, sur la femme y sont allée bon train sur le post de Noël, mais aussi sur d'autres, celui a propos de Le pen je crois au sujet de Ségolène et de son manipulateur de marie. On peu halluciner en effet…
Dailleurs il est passé où le sujet ?

Si je vous raconte mon histoire je mettrai tout ces clichés parterre aisément… et peut-être même je risque de déranger mais tant pis.
Je suis marié avec un Algérien kabyle Laîque et fière de l'être.
Il gagne malheureusement la moitier de moi. Je n'en tire aucune fièreté (c'est même plutôt ennuyeux !) mais je tiens a le dire car ce n'est pas courant.
Donc c'est moi qui m'installe dans le canapé en attendant que mon mari serve la sou-soupe. (la j'exagère mais c'est pour enfoncer le clou) C'est mon mari qui décide souvent ce qu'on va manger ! parceque moi j'ai pas d'idée et je suis trop fatiguée le soir.
C'est aussi moi qui décide quand on va en vacances et ou et combien on met… C'est aussi moi qui doit emmener ma voiture chez le garagiste, quand je dois faire une vidange ou changer les pneus ce que j'ai déjà fait… Mettre les chaînes aussi je sais faire puisque j'ai habité en montagne… Mon marie a le permis mais il reprends des leçon pour un jour reprendre la voiture…Donc pour le moment c'est moi qui me tape les trajets depuis 2 ans… C'est moi qui paye le restaurant et le cinéma. C'est moi qui décide quand on déménage…dans quoi et pourquoi…Qui m'occupe de payer les asurances, l'electricité… etc.

Dépenser tout le fric dans le maquillage… hi hi ça m'a fait bien rire…
certain son petit petit petit quand même et on bien des drôle de problêmes que je n'ai jamais connus.…désolé pour Ludo ou Jo… houps ça m'a échappé. Faite apparaitre les femmes comme légère et insouciante préocupé uniquement a dépenser l'argent du mari gagné durement a la sueur de leur frond me parait extrêmement réducteur.

Bien sur je ne demande qu'une chose dans ma vie c'est que mon marie gagne autant et même plus que moi… Cela me soulagerai et je ne vais pas pouvoir tenir ce rythme longtemps. Mais on se bat depuis plus d'1 ans pour obtenir 1 35 heures dans sa boite. La aussi y'-en aurait a dire sur le code du travail non respecté.
J'ai vus et vécu des choses aussi hallucinante dans le monde du travail de la sécurité que je n'imaginais même pas qu'elle existaient en vrai !
Heureusement j'ai un oncle qui est juge qui nous a beaucoup aidé.… enfin ici ce n'est pas le sujet.

mais enfin je pense aussi…
qu'avec la liberté de la femme, la femme a aussi récupéré les responsabilités… La femme est souvent a l'origine du choix d'avoir des enfants ou pas… c'est souvent elle qui décide quand et combien et du coup elle est aussi donc forcément aussi a l'origine de l'éducation, + son travail + la maison +++.
L'homme peine aussi a mon sens a trouver sa place dans l'éducation des enfants… il n'est pas toujours reconnus dans ce rôle voire accêpté.
Les pères parfois se réfugie parfois dans un rôle autoritaire ou démissionnaire… Enfin je ne veux pas m'avancer la… c'est un terrain que je connais que de part ma propre éducation et de la psychologie que j'ai apprécié dans des livres…

… enfin c'est compliqué… Je pense aussi que nos combats de femme ne sont pas finis.

Les femmes doivent aussi avoir de l'ambitions… plus qu'a présent je pense…Pour prendre une place plus entière et plus représentative dans la société. Et les hommes doivent leur laisser la place !!!!

Les parents doivent éduquer leur enfant loin des clichés proposés pour les filles et les garçons…(enfin moi c'est ce que je ferai).
Je trouve quand même que les femmes payent encore aujourd'hui très cher leur liberté… La société est encore et malheureusement réticente a un modèle de femme qui réussie socialement …ou même qui n'as pas d'enfant et souhaite rester célibataire. Et les remarques acerbes, sexiste (c'est anodin parfois mais c'est parfois sufisant pour blaisser ou rabaisser) vont parfois bon train de la part de certain homme en millieu professionnel. Je le sais pour l'avoir vécu.
Quand les hommes se sentent laisés quelque part ils ont trop tendance a se rabaisser eux même a ce genre de remarques facil. Ce qu'ils oublient trop souvent c'est que c'est aussi a eux même qu'il se font mal.

Pourtant on a besoin de dialogue pour construire nos chemins ensemble…
Parceque l'on est bien complémentaire.

Courage Fred.
Tu sembles avoir concience de cela… Peut-être et-tu en avance sur ton temps ?

écoute donc les chansons de Benabar…lui aussi il est en avance sur son temps.

[sydney]

Quest-ce donc que les ultra féministe ?… encore une catégorie social que viens de me faire découvrir Jo…
Il n'y a pas que des ultras feministe parmis les femme… et a mon sens elles doivent être minoritaire… …Ce sont nos amies les chienne de garde ? ou mis pute mis soumise ??… c'est bien que ces mouvement soient la je pense. La femme est tellement mal représenté en politique.

C'est une question d'équilibre et elles sont pas la pour zigouiller les Monsieur. Elles ne font que rappeler des droits…
Et puis je n'ai jamais entenndue de propos outrageant les hommes de leur part. Enfin il ne me semble pas…depuis le temps.

[in dub I trust]

salut,

les "ultra", elles doivent avoir d'autres noms, que j'ignore, sont une frange très minoritaire des féministes qui, à bien écouter leur discours, ravalent l'homme au rang de ce qu'on peut entendre dans le discours le plus misogyne qui soit dans la bouche d'un homme.

C'est à dire qu'elles tombent dans l'excès inverse, donc similaire de la misogynie.

C'est à mon sens, pas plus reluisant.

Mais ces messieurs se sentent très très agressés dans ce cas là. Normal, ils n'ont pas l'habitude.
Les femmes, elles, sont habituées depuis longtemps comme on le sait bien...

[loona]

Sydney, j'ai demandé à Ray de suprimer le sujet en question.
Ce post ayant été repris pour en faire un portrait ridicule de la femme,
n'avait pas sa place ici. De plus le débat tournait au réglement de compte, ce qui n'était pas le but du jeu.
J'ai donc proposé à Jo d'ouvrir si il le souhaitait un topic spécial sur "le feminisme".
Mais il n'y avait pas dans mon sujet la moindre envie de pointer les hommes du doigt. Si cela avait été le cas j'aurais eu l'honneteté de le dire.

J'ai lu ton texte avec beaucoup d'intéret et j'espère qu'il sera lu ainsi par Jo et Ludo

[Joebarchuck]

Sydney,

Deja la premiere personne a avoir parle d'ultra-feministe est Ray. Ensuite, il a tout a fait raison quand il dit que certaines d'entre elles se permettent des injustices car il en existe ailleur.

D'autre part, j'ai montre a ma femme et ses copines mes posts et cela ne la pas choque.

Elles sont tout a fait d'accord de dire que nous vivons dans une societe ou le sexisme tend a devenir la femme contre l'homme et non plus l'inverse.

Alors, s'il vous plait arreter de me mettre tout sur dos car Ray a eu des propos genial qui me semblent juste, quand a Ludo qui est un ancien, il est egalement d'accord avec certains points.

[ludo90290]

[Fred]

Je ne suis pas du tout pour faire culpabilisé ceux qui n'ont rien a voir avec cette histoires, Ludo ont ta déjà proposé d'ouvrir un topique pour cette histoire, ta pas besoin t'agresser tout les topique de féminin pluriel, et ni harcelé tout les poste dans féminin pluriel pars que tu te sens agressé.

Surtout que Loona c'est expliqué sur le sens de sont poste, mai la encors vos réponse étaient carrement humiliant comme si fallait qu'elles la ferme, c'est pas bien et déloyale enver un membres de yeam.


Vôtres comportement est inamissible.

[ludo90290]

[sydney]

Ce que tu as écris Ludo m'a saisie vraiment…

Je ne comprends pas qu'en 2005 on remete encore en question l'education du père…
Le manque de père se traduit par manque de répère ensuite a l'age indulte une difficulté a se définir en tant qu'homme pour les petits garçons et aussi un manque de confiance en sois… une fragilité, qui perdure bien au dela de l'adolescence… etc.

Je le sais pour le vivre aussi…
Ce n'est pas que mon père était absent de mon existence il était bien la…mais il n'a jamais sus créer de lien affectif … se réfugiant par moment souvent dans un autoritarisme forcené quand il ne savait pas comment faire pour nous élever. Ainsi c'est ma mère qui nous a éleve.
Mon père n'aurait pas été la que ce fus pareil. J'ai beaucoup d'autre exemple autour de moi. Ce cas est malheureusement trop répendus et notre société est loin d'être égalitaire sur ce plan la…

Je ne sais pas pourquoi on veux limitter l'éducation a la mère………C'est une conception qui me parait passésite qui n'a pas fait ses preuves.

Pour le comprendre j'ai mis beaucoup de temps… et un livre m'a éclairé a ce sujet "Père manquant fils manqué, que sont les hommes devenus ?" de Guy Corneau aux Editions de l'homme.

Il parle surtout des petit garçons… et de certain symptome su'on retrouve aussi chez les filles.
J'ai bien constaté aussi ce que cela a donné sur ma sœur : une peur constante de l'avenir…un manque de confiance en elle…des tas de problêmes pour prendre son envol. Il y a 2 ans j'ai crus qu'elle allait sombrer… Le pire de tout c'est le manque de confiance en sois …

A propos de ces positions radical de la part des éducateurs sociaux et même de la justice, je ne pense pas que cela ai un lien direct avec les mouvements féministe. A mon sens c'est plutôt culturel… la femme fait les enfants donc elle doit les élèver aussi. Cela pourrait aussi expliquer que ce sont les femmes qui recoltent des emplois précaires et donc de salaires moins élevé… puisqu'il est quand même mal vue dans notre société qu'une femme ne reste pas a la maison pour élever ses enfants… non ?

Moi j'ai entendue cela de mon frère… si tu as un enfant tu dois rester a la maison…Dieu merci je ne vis avec mon frère.

Bon et bien Ludo…
Tache un jour de récuperer ta fille si tu le peu…
C'est tout ce que je te souhaite.

[sydney]

Jo,

Mais ce sont tes propos qui on été caricatural sur les femmes a ce moment la… Bien sur tu dis que tu t'en défends, que tu ne penses pas comme cela et tu es même pour la parité et l'égalité entre les hommes et les femmes…c'est très bien.

Mais tu as dit… ce qui est dit est dit… Ce qui t'a parus anodin dans vos propos échangé avec Ludo ont suffis justement a monter les uns contre les autres… tu as bien vu que cela a démaré au quart de tour… même au 1/8 de seconde.

Preuve que c'est un sujet brulant que ces questions ne sont pas réglé par la société…!

Commençons par nous même et faisons attention de la même façon que j'essayerai d'éviter de dire des banalités affligeante sur les hommes… commençons par nous respecter nous même. Le post de Loona a dévié… c'est tout. Nous essayons de comprendre pourquoi et comment nous pouvons réparer cela.

Sydney

[Joebarchuck]

Sydney,

Mes propos avec Ludo ont bien devie du sujet de Loona, je le reconnais mais il reflete tout a fait une bonne part de la societe actuelle ou l'homme ne devient qu'un objet a cause d'erreur passe qu'il a commis envers les femmes. Cela revient a dire, que tout les gens de couleurs qui sont issu de generation d'esclave ont le droit que se rebeller et d'etre au dessus des lois car leurs grand-parents ont ete malheureux.

Il faut arreter... Nous sommes bien dans une societe qui vis de grandes difficultes entre les hommes et les femmes et nous sommes egalement dans une societe ou l'egalite entre nous n'existe pas encore totalement et nous sommes egalement dans une societe ou nous faisons notre possible pour changer cela malgre le machisme de beaucoup mais cela ne donne absolument pas le droit a des femmes de faire ce qu'elles desirent, de retirer les peres a leurs enfants, de creer des injustices au nom d'autres existante.

J'espere que tu comprends que ses propos ne sont absolument pas misogyne mais qu'il est temps que l'on s'occupe aussi de tout ses hommes qui souffrent de ne pas voire leur enfant et d'autres maux du a ses problemes hommes/femmes.

C'est aussi simple que cela et je pense que maintenant tu comprends que je n'ai aucune pensee contre la femme.

[sydney]

La femme aussi est devnenue un objet dans notre société, un objet de consommation, un objet pour faire vendre tout un tas de produit.
La femme est un objet depuis la nuit des temps… la femme n'a obtenue que le droit de vote après la guerre de 40…elle n'a une son autonomie que vers les années 60…

L'homme que je sache a toujours eu le droit de vote, sa liberté de pense et son autonomie…

La société a évolué depuis et l'homme subis a présent lui aussi la pression… et cela peut-être est remonté un peu contre la femme mais
il faut sortir de ces clichés toute fait que nous propose la société pour comprendre que cela nuie tout autant qu'a l'un qu'a l'autre.

Et ce n'est pas en tenant des propos contre les femmes ou les hommes que nous montrons l'exemple. Et nous ne réparons pas les injustices faite par ce moyen, bien au contraire.

La femme et l'homme (dans le cas de Ludo) souffrent tout autant ! mais ces souffrances ne sont simplement pas les mêmes et on ne peu pas les quantifier, ni les comparer… ou dire que l'un souffre plus que l'autre.

A propos de la garde des enfants, il ne me semble pas que ce soit les mouvements féministe qui revendiquent cette autorité… Les mouvements féministes réclamait plutôt l'autonomie de ce point de vue :"un enfant quand je veux…si je veux"…

(mais je peu me tromper)

Je pense qu'il demeure vraiment des idées toute faite dans la société culturellement accepté qui dit que la femme doit êlever les enfants parcequ'elle les fait mettant ainsi de coté le père et je pense que malheureusement certain père s'en contente trop malheureusement et laisse faire.
L'autre jour j'ai discuté avec une amie et elle a finis par me dire…
"de toute façon c'est la femme qui élève les enfants" comme si cétait une évidence …
Une autre m'a dit : "c'est la femme dans le couple qui est a l'origine de la décision d'avoir des enfants ou pas…" Je trouve que ces idées la en 2005 ne sont plus acceptable… Je pense aussi que cela doit changer et que l'homme doit prendre part non seulement a la décision avec la femme d'avoir des enfants mais aussi de les elever tout autant. La dessus on est ok jo.

Finis les père castrateur… et autoritariste… je crois que cette époque est révolue mais que nous n'en avons pas concience…et que c'est vrai dans ce domaine les hommes ont du chemin a faire et la femme doit lacher prise.

Je pense aussi a présent que tu n'as rien directement contre les femmes… mais il faut se méfier des propos qui dévie trop rapidement.
De toute façon on s'est tous plus ou moins embalé sur le site que ce soit sur ce sujet ou un autre.

sydney

[Joebarchuck]

Voila,

Je prefere quand nous revenons a des discutions comme celle-ci Sydney (Je parle de ton dernier post). La vie est certes difficiles et le passe de l'humanite l'est egalement. C'est pourquoi nous devons nous efforcer de changer les mentalites mais ce n'est pas simple et ce n'est pas non plus en restant sur une ideologie et en niant les faits que l'on y arrive.

Ce que j'entends par la! Prenons ton exemple Sydney, celui de tes copines. On a le choix de dire c'est vraiment n'importe quoi de penses comme cela en 2005 ce que beaucoup de gens font sur le forum ou on a le choix que je prefere prendre qui est de dire voila les faits. La majorite de la population pense comme cela, que pouvons nous faire pour les aider penser differement. D'abord nous devons les comprendres d'ou certains de mes posts dures a accepter car ils relfetent la pensees de beaucoup.

Bref, je m'etends mais je pense que tu as saisis. Donc a l'avenir je ferais mieux en precisant que ce ne sont pas mes pensees mais celle de beaucoup et qu'il est tres important de les prendres en comptes pour debattre d'un sujet car honnetement si nous sommes tous a peu pres d'accord sur beaucoup de chose, je ne vois pas comment debat il peu y avoir...